Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Ответить
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 24 фев 2019, 11:50

Ну, в моих условиях происходит так как рассказал.

Вполне допускаю, что и климаты разные, и местоположение участка (все-таки 52 параллель). А значит и освещенность лучше.
И грибная агротехника, используемая в саду может оказывать свою роль? Как предположил Качалкин М.В.: "это может создавать условия для поступления в растения фитогормонов экзогенного происхождения, необходимых для закладки цветковых почек".
И т.д. и т.п. причины и факторы.

Но, происходит так как происходит. И при нарезке черенков от деревьев скороплодных сортов, все они имеют цветковые почки. Хотя внешне это никак не выражено. А по весне такие черенки цветут, нарезанные с "волчков" у таких скороплодных сортов, типа компактов, и других форм. Но, скороплодных.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 24 фев 2019, 12:47

Но, некоторые сорта, из серии так называемых "колонновидных", настолько скороплодны, что могут цвести ни только на прошлогоднем приросте, на так называемых "ростовых ветках", или "волчках". Но и на приросте ТЕКУЩЕГО сезона. Например: сорт "колонновидный, А-397 (селекции Ляпиховой А.А., Крым). И такое случилось не единожды. А повторяется уже не один год подряд. Я уже показывал фото, и рассказывал об этом.

На фото виден плод, завязь и цветок одновременно. На приросте текущего сезона. Общий вид.

Изображение

На этом фото видно, как формируются бутоны и цветы на концах прироста текущего сезона.

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 24 фев 2019, 14:06

При том, я делаю оговорку: для того чтобы раскрыть потенциал сортов, необходимо создать определенные условия. Иначе этот потенциал не будет реализован. Это и усиленное питание, по типу лесо-сада (с мульчированием органикой), и т.д.

И чаще всего, такие сорта в Сибири, просто отбраковывали селекционеры. Почему? Это уже другой вопрос. Хотя, некоторые Сибирки тоже скороплодны.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 24 фев 2019, 17:45

А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А.

Изображение

Предполагаемая родословная сорта А-397: Polka-Трайджен (Голден делишес х Важак) х Редфри (кооп-13).

Кооп-13 (Redfree , Редфри)

Изображение Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 26 фев 2019, 19:53

10-ти летнее дерево сорта Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong), высота 3 метра, ширина 1 метр
( https://leafland.co.nz/trees/malus-dome ... ole-apple/ )

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Леонидыч
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 20:20
Откуда: Кузбасс
Поблагодарили: 6 раз

Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Леонидыч » 26 фев 2019, 20:30

Александр Иванович, а у Вас Майполе на скелете привита?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 26 фев 2019, 23:14

Леонидыч писал(а):Александр Иванович, а у Вас Майполе на скелете привита?
Кстати, я отправлял Вам черенок этого сорта весной 2017 г.

Растут и плодоносят на гибком антоциановом подвое, с пригибанием на зиму. И в контейнерной культуре на сеянцах колоннах.

Что интересно, антоциановый сорт колонна Maipole, ни что иное как Крэб (читай Китайка, Ранетка), с массой плодов не более 60 г (по описанию в Сети, размером в диаметре 2 дюйма, дюйм = 2,54 см; по некоторым источникам 4 см в диаметре). В моих условиях, на антоциановых сибирках и антоциановых колоннах, дает плоды до 120г. И даже более, максимально до 170г. То есть в два-три раза крупнее заявленного по сорту!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Леонидыч
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 20:20
Откуда: Кузбасс
Поблагодарили: 6 раз

Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Леонидыч » 27 фев 2019, 20:17

Майполе у меня растёт, сохраняю зимой под снегом.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 03 мар 2019, 23:23

Вот ещё пример изменения массы и размера плодов, у ГФ колонн, выращенных в разных условиях климата и на разном подвое. И пример плодоношения в год прививки.

Если в моих условиях ГФ по рабочим номером А30-3-57, новинка сезона 2017 г, при первом плодоношении на собственных корнях дала плоды массой до 163 г.

Изображение

То привитая в крону местного сорта п/к, весной 2018 г, в условиях климата Владивостока, дала плод с массой 293 г, осенью 2018 г.

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Леонидыч
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 20:20
Откуда: Кузбасс
Поблагодарили: 6 раз

Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Леонидыч » 04 мар 2019, 08:29

Удивительно, обычно на прививке если и вырастает плод в первое же лето, то он мелкий. Интересно будет посмотреть на яблоки от этой прививки через года два-три.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 04 мар 2019, 12:21

Леонидыч писал(а):Удивительно, обычно на прививке если и вырастает плод в первое же лето, то он мелкий. Интересно будет посмотреть на яблоки от этой прививки через года два-три.

Плоды будут мельче.
При первом плодоношении и сам сеянец дал единичные плоды. И они были крупнее. А при массовом плодоношении, плоды были уже мельче. И это понятно- больше плодов, больше им требуется питания.

Но, случай показательный тем, что сеянец проявил себя как скороплодный- способен закладывать цветковые почки на однолетнем приросте. И тем, что способен давать не мелкие, а крупные плоды, при достаточном питании, и благоприятных условиях климата. Как-то так?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 03 июн 2019, 21:51

В контейнерах сорта колонны продолжают цвести. Одновременно цветут Шафран саянский, Мутсу, и др. сорта.

А-397

Изображение

Есения

Изображение

КВ краснолистная

Изображение

Майполе

Изображение

И др.

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Для сравнения. Прививка антоциановой ранетки АК-30-2-145 цветет одновременно и рядом с прививкой сорта колонны Важак. Тоже возможно переопыление

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 18 июн 2019, 19:19

Причина, по которой решил просмотреть записи прошлых лет- вновь неблагоприятная весна по возвратным заморозкам. Хотелось сравнить то что было, и что есть сейчас. В принципе, мало что изменилось, в поведении сортов, которые изначально были вовлечены в опыты по селекции. Единственно, что радует, так это то, что некоторые сорта колонны других селекционных центров (не московские), все же плодоносят и в этих условиях, в сравнении. В смысле, сорта селекции Кичины В.В, которые удалось приобрести и испытать, и в этом сезоне, на морозобойных участках, в открытой кроне, не плодоносят, из-за серии возвратных заморозков. Это случалось и раньше, ничего нового. Новое то, что в сравнении с ними, даже орловские сорта оказались более устойчивыми, уже по ряду лет. И сохранили завязь. Как и ГФ местные. Получается "естественный отбор" таких сортов, и их потомков. На предмет устойчивости к возвратным заморозкам. Мне кажется это интересным. Вот эту информацию искал в хронике событий.

Отправлено спустя 12 минут 47 секунд:
Предыдущее мое сообщение требует пояснения. То есть, речь не о зимостойкости, и не о морозоустойчивости сортов. А об устойчивости к возвратным весенним заморозкам. И какая картина получается.

Если колонновидные сорта московские селекции Кичины В.В. многие устойчивы к морозу, то есть к зимнему фактору (читать факторы зимостойкости), до -44 град. То они же слабо устойчивые к серии возвратных заморозков поздневесенних и летних (конец мая- начало июня). Когда растения уже цветут. Что очень часто, почти каждую весну, случаются в Предгорье Алтая, на наших участках. То есть, если для садовых участков, где это не случается (нет и не бывает возвратных заморозков летних), сорта прекрасные, зимостойкие. То, для нас, это оказалось проблемой. И очень большой проблемой, их слабая устойчивость к таким поздним возвратным заморозкам.

Вначале мы думали, что это непреодолимая задача, и её невозможно решить? Но, оказалось, что некоторые обычные сорта, и некоторые сорта колонновидные, все же способны переносить такие поздние возвратные заморозки. Как и сорта винограда и их ГФ.

Например, орловские и латвийские сорта слабозимостойкие для климата наших участков, у них слабая морозоустойчивость, всего до -40 град. Однако, сохраненные в стланцевой форме, или пригнутыми на зиму (читай перезимовавшие в снегу), весной цветут и завязывают плоды. То есть, способны перенести возвратные поздневесенние заморозки.

И эта весна особо показательна. Многие сорта, хорошо перезимовали. Почти все цвели. Но, после заморозков у многих завязь осыпалась. И только часть сортов дали завязь. Как колонны, так и не колонны. В этом сезоне будет очень слабое плодоношение, по сортам. По ГФ ситуация значительно лучше, судя по завязи плодов.

Вывод. Для таких участков, с таким климатом сложным, по поздневесенним и летним возвратным заморозкам. Важно учитывать не только зимостойкость, но и устойчивость к возвратным заморозкам.

Допускаю, что кому-то это покажется надуманной проблемой? Допускаю. Тогда Вам повезло с климатом вашего участка. Поздравляю Вас. Однако, для наших участков и климата, это оказалось ОЧЕНЬ большой проблемой- поздневесенние и летние заморозки.

И я так понимаю, что растения, которые эти неблагоприятные факторы переживают нормально, не теряя большую часть урожая, очень ценные, в плане отбора для дальнейшей работы с ними. Несмотря на их морозоустойчивость.
Как-то так?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 19 июн 2019, 00:11

Появилась завязь плодов, фото от 16 июня 2019

сорта колонны, которые обильно цвели в контейнерах (фото выше), дали очень мало завязи. Хотя под возвратные заморозки не попали. Но, и отстали в цветении от сортов, растущих в грунте открыто. Почему? Ниже попробую сформулировать свое предположение. Вот некоторые фото сортов колонн, в контейнерах

сорт колонна Майполе

Изображение

ссорт колонна Тилеймон

Изображение

А это для сравнения, сорта в открытом грунте, которые попали под возвратные заморозки. Но, все равно дали немного единичной завязи. Хотя на других сортах завязь почти полностью осыпалась.:

Ред Кетти

Изображение

колонна ранетка АК-30-2-145

Изображение

ГФ колонна п/к 26А-24-1

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 27 авг 2019, 21:00

Новинка сезона 2019, колонна п/к А30-3-150, раннего срока созревания. Плоды среднего размера, массой до 60г, с размытым красно полосатым румянцем с боков и снизу плода. Мякоть кремовая, сочная, мягкая, кисло-сладкого вкуса.

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 10 сен 2019, 00:21

колонны п/к, новинки сезона 2019

2ДС-2-1, масса 60-70г

Изображение Изображение

ДС-0-1, масса 85-90г

Изображение

ДС-12-11, летне-осеннего срока созревания, масса 130-150г

Изображение

ДС-14-5, масса 60-70г

Изображение Изображение

Новинка сезона 2018, самая зимостойкая колонновидная ГФ этого сезона 2ДС-1-75, масса плодов второго года плодоношения 80-85г

Изображение Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 10 сен 2019, 23:42

Новинка сезона 2019, осенняя гибридная колонновидная форма А30-3-88

Изображение Изображение

колонновидная форма А30-3-87, новинка сезона 2018

Изображение

колонна п/к Крапчатое (26А-2-24), сезон 2019

Изображение Изображение

колонна п/к ДС-10-5, сезон 2019

Изображение Изображение

Кульджинка московская (условное название сеянца неизвестного происхождения), краснолистная и красномякотная форма яблони

Изображение Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 22 сен 2019, 22:36

колонна п/к А30-3-146, сезон 2019

Изображение

Изображение

Изображение

Осень теплая стоит, яблочки налились, и стали желтыми. В прошлом году оставались зелеными до самого съема.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 14 окт 2019, 23:01

КВ краснолистная

Изображение

Maipole

Изображение

Академическая

Изображение

Гатис

Изображение

Дуэт

Изображение

ДС-1-5

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1523 раза
Контактная информация:

Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » 15 окт 2019, 23:30

McIntosh Wijcik

Изображение

при опылении антоциановыми ранетками колоннами серии АК, плоды имеют частично окрашенную мякоть

Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:
КВ краснолистная

Изображение

на разрезе

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Наш сад.»