Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

[Сергеев]

Ничего. Это естественный процесс. Всё будет живо.

[СэМэН]

Полгода назад, открывая тему "Закладка виноградника" я просил помощи у карифеев виноградной лозы как правильно и без дальнейших переделок организовать на своем участке посадку винограда. ВСЁ это время занимался чистой теорией, читал ВСЁ, что касается винограда, и для себя , с вашей помощью, пришел к заключению:
-заглубленная траншея
- мульчирование
-укрытие траншеи на зиму листом сотового поликарбоната
Выношу на Ваше обсуждение примерный проект одного фрагмента предполагаемого виноградника, прошу прощения за эскизную графику - первая проба.
Жду Ваших замечаний.

[Андрей Голубцов]

Для начала хорошо, но откровенно говоря не очень читабельный чертеж . Не понял какую роль выполняет шпала и теплица, и из чего будут стены траншеи?
Считаю, что общую глубину траншеи достаточно сделать 30см, из которых 20см заглублены, а 10см над уровнем земли. Ширину траншеи 60см.

Схема посадки в траншею..PNG (28.88 КБ) 2852 просмотра

Как то так:

Для примера, кусту четвертый год и он запросто укладывается на 20см от земли:

Закрывать на зиму поликарбонатом нет смысла, под снегом виноград спит ему свет не нужен. И под весом снега поликарбонат запросто провалится внутрь траншеи. Поликорбанатом нужно закрывать весной и осенью.

[СэМэН]

Стенки траншеи хочу выполнить камнем, пластовой , на ребро, толщ. камня 50-60 мм. шпала - граница траншеи, на неё укладывается поликарбонат и от обрушения (возможного) при работе наступая на шпалу вероятность обрушения минимальна. Теплица - строение (существующее)- привязка на местности. С размерами согласен, но насыпной , ПОДГОТОВЛЕННЫЙ ГРУНТ все же лучше чем скала, потому и поглубже....проще стенки сделать из металла, но камень вечный.

[Андрей Голубцов]

Сегодня еще раз прикинул, и думаю лучше делать траншею глубиной 40см. Двадцать сверху и двадцать снизу. Как, в свое время, предлагал Виктор Татиевский:

Зеленым побегам весной тоже нужно место в траншее под поликарбонатом. Поэтому 40см.

[СэМэН]

Сегодня еще раз прикинул, и думаю лучше делать траншею глубиной 40см. Двадцать сверху и двадцать снизу. Как, в свое время, предлагал Виктор Татиевский:
Зеленым побегам весной тоже нужно место в траншее под поликарбонатом. Поэтому 40см.

Спасибо Андрей, я то же ориентировался на информацию Татия, очень интересная публикация и главное применима в моих условиях.

[Андрей Голубцов]

Что за публикация? Где можно почитать?

[Александр 58]

Велика Россия! Кто-то с камнями не может справиться, а у меня глина красная как минимум на 19 м в глубину.

[СэМэН]

Велика Россия! Кто-то с камнями не может справиться, а у меня глина красная как минимум на 19 м в глубину.

Надо б сделать пробы глины, а то возможно пора задуматься о небольшом кирпичном заводике!?

Что за публикация? Где можно почитать?

Это есть только на бумажном носителе, собирал ВСЕ по посадке винограда в траншеи что бы на работе читать ( сутки сидеть одному скучно и время жалко) в руку цветной текстовыделитель и изучал, возникали вопросы - значит дома в инете искал ответы, распечатывал и снова на работу, читать! Вес папки около 4х кг.! - до пуда не дотянул!

[Михалыч]

Стенки траншеи хочу выполнить камнем, пластовой , на ребро, толщ. камня 50-60 мм. шпала - граница траншеи, на неё укладывается поликарбонат и от обрушения (возможного) при работе наступая на шпалу вероятность обрушения минимальна. Теплица - строение (существующее)- привязка на местности. С размерами согласен, но насыпной , ПОДГОТОВЛЕННЫЙ ГРУНТ все же лучше чем скала, потому и поглубже....проще стенки сделать из металла, но камень вечный.

Михаил,у тебя и так одни камни,а ты еще собираешся обкладывать камнем.Лучше какой-нибудь утеплитель,камень и так холодит.

[СэМэН]

Михаил,у тебя и так одни камни,а ты еще собираешся обкладывать камнем.Лучше какой-нибудь утеплитель,камень и так холодит.

Согласен с тобой Михалыч, НО частично: зимой холодит, а летом аккумулирует тепло, и если поздней осенью провести необходимые мероприятия по предотвращению промерзания грунта ДО становления снежного покрова то ничего страшного не произойдет. Камень, что остается нетронутым на дне траншеи должен находиться на глубине от 60 см. минимум, и значит, что при наступлении холодов ( пока грунт не промёрзнет на глубину полуметра а это более 25* продолжительностью до 2х недель ) камень будет отдавать накопленное за лето тепло, а там и снежный покров установится.....к тому же не исключаю возможность укладывания утеплителя в траншею под укрытие.

[Сергей Сергеевич]

Что-то мне думается, что камень из глубины весной будет дооолго холод отдавать на поверхность,
прогреву это будет мешать.
С другой стороны, зачем осенью через камень вглубь траншеи тепло подавать?
Мы же специально ждём, чтобы поверхность траншеи прихватило морозом, связало влагу, а потом закрываем на зиму.
Дерево-самый подходящий материал или подобный ему по нетеплопроводности.

[СэМэН]

Мы же специально ждём, чтобы поверхность траншеи прихватило морозом, связало влагу, а потом закрываем на зиму.
Дерево-самый подходящий материал или подобный ему по не теплопроводности.

Спасибо Вам Анатолий Михайлович и Сергей Сергеевич! Вы - правы! Обрамление траншеи доской - наилучший вариант. Да и закрепить гранитный пластовой камень в торец накрепко достаточно проблематично.

[Андрей Голубцов]

..Андрей, .. Я тебе на эл. адрес отправлю схему посадки(траншею) и сорта.Я пока не разобралась,как тут фото.

Схема посадки винограда в траншею у Тамары Яковлевны Пегановой(Новосибирск):

Схема посадки винограда Пегановых, Новосибирск.JPG (122.31 КБ) 2743 просмотра

[Сергей Сергеевич]

Идея по стандарту понятна: от поверхности грунта в траншее-50-60см, высота бортиков 30-35см, ширина-60-70см.
Далее варианты: двухплоскостная шпалера, ось выведена за бортики и вместо труб-бутылки.
Но на рисунке показано не в масштабе, таких длинных бутылок не найти.
Шпалеру можно оставить одну за бортиком, как вариант, плюс то , что пластинам поликарбоната не будут мешать трубы.
На две плоскости может места не хватить и между рукавами надо расстояние увеличивать-плечо-то одно, вытянет ли куст.
Ну это -детали.

[Андрей Голубцов]

Схема посадки выстрадана. Люди уже набили шишки и пришли к этому варианту. То, что схема выполнена не в масштабе не играет роли.

..между рукавами надо расстояние увеличивать-плечо-то одно, вытянет ли куст.

Пардонте, не понял. Почему плечо одно? Кто(что) мешает сделать два, или четыре? И для чего увеличивать расстояние между рукавами?

Кордон.jpg (37.86 КБ) 2712 просмотров

Рис. (Ю.Грицай)
К Тамаре Яковлевне только один вопрос. Целесообразно ли закладывать на дно траншеи землю с удобрениями? Основная масса корней идет параллельно горизонту, и им эта вкуснятина не достанется. Моё мнение, нижний слой земли с удобрениями лишний.

[влад51]

таких длинных бутылок не найти.

На счет бутылки, я бы ее перевернул на 180 и отрезал дно. Раз в декаду заливать туда настой травы или раствор коровяка, что будет способствовать росту центрального- стержнегого корня. Делаю уже не один год и при выкопке саженцев результат заметен. Бутылка не для полива, а для точечного кормления.
На счет всего остального - все хорошо-продумано. (по моему).

[Андрей Голубцов]

Стенки траншеи можно сделать из битумного волнистого листа(ондулина). Битум в земле долго не разрушается. Одного листа(200*950) хватит на 4м стенки высотой 0,4м, если соединять внахлест. Итого на 12-ти метровую траншею нужно 7 листов. Лист стоит 320р., 7листов - 2240р.
Дороговато конечно, если бы некондицию(неокрашенный) с завода достать, то возможно будет приемлемо. Преимущество перед шифером - не ломается, легче пилить, экологичнее(без асбеста).

[Сергеев]

К Тамаре Яковлевне только один вопрос. Целесообразно ли закладывать на дно траншеи землю с удобрениями? Основная масса корней идет параллельно горизонту, и им эта вкуснятина не достанется. Моё мнение, нижний слой земли с удобрениями лишний.

В принципе есть в этом какая то толика правды. А сама правда заключается в том, что корневая система уходит глубоко в землю метра на 3 точно и ещё глубже. Каждый год она даёт отростки в стороны. которые растут горизонтально, и уже от этих отростков корешки снова уходят вниз. Правда в этом сообщении заключается в том, что корневая система, расположенная ближе к земле более развитая, чем та,которая расположена ниже, и естественно она моложе по возрасту и меньшего радиуса распространения. Хотя и это не совсем окончательная истина. Ведь чем ближе корневая система к земле, тем более она подвержена воздействию зимних морозов, и может быть повреждена ими. Поэтому как всегда истина посередине/ и лучше всего корневая система развита на глубине 0,5 - 1 метр.

[СэМэН]

экологичнее(без асбеста).

Асбест - это собирательное название минералов волокнистого сложения http://azimut-stroy.com/asbestocement_i ... ya_iz_nego
PS. Работая горновым на доменной печи (это в те прекрасные времена, когда мы были молодыми...которые теперь принято называть "застойными") для сохранения спецодежды нам выдавался полотняный асбест, обшивали мы им рукава и боковину суконных курток, некоторые обшивали даже штаны!- носить такое было тяжеловато, зато не так жарко, но не об этом! ЗАПРЕТИЛИ использовать - после проведения исследований ( сомневаюсь, что они были...) при нагреве асбеста свыше 300*С - что то из него выделяется, что проводит к силикозу! - туфта полная конечно, графитной пыли в воздухе в сотни раз больше нормы было , а запретили применение асбеста!
.....так что применение листового ( волнового) асбеста для обрамления траншеи виноградных посадок считаю вполне приемлемым. ( ссылка в начале сообщения)