Нормативная документация по виноградарству

Ответить
Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Юрий Фильчагин » 22 янв 2014, 22:59

Как правильно:
1. «ПривитОй черенок винограда» или «ПривИтый черенок винограда»? А может это разные определения?
2. Каллус или Каллюс?
3. Морозоустойчивость и Холодостойкость – одно и то же?

В представляемом на обозрение документе вы найдёте ответы на эти и многие другие вопросы относительно терминов и определения понятий в области виноградарства.
Установленные в Национальном стандарте Российской Федерации ГОСТ Р 52681-2006 «Виноградарство. Термины и определения» термины, отражающие понятия в виноградарстве, расположены в систематизированном порядке, отражающем систему понятий данной области знания.
Термины, установленные настоящим стандартом, предназначены для применения во всех видах документации и литературы по виноградарству, входящих в сферу работ по стандартизации и (или) использующих результаты этих работ.

ГОСТ Р 52681-2006 «Виноградарство. Термины и определения». Введен в действие с 1 января 2008г. (вместе с Приказом Ростехрегулирования от 27.12.2006 N 452-с)
ГОСТ Р 52681-2006 Виноград.Термины.docx
(63.05 КБ) 223 скачивания
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Кольчев Сергей » 22 янв 2014, 23:26

Слово ЧУБУК не входит в Национальный стандарт терминов РФ виноградарства. :-( Или мы не в России? :nez-nayu: А значит не должно входить в документацию и литературу по виноградарству, согласно этому документу.
Как в анекдоте.
Замечание очевидца : Девушка! У Вас чуть пониже спины нитка.
Она : на жо...е, что ль?
Ей : Девушка, такого слова нет!
Она : Как это? Жо...а есть, а слова нет?... :ne_vi_del:
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Виктор Гребениченко » 23 янв 2014, 06:15

Ещё часто встречается слово "окоренение" вместо "укоренения".
Нужный документ. Будем говорить правильно. :co_ol:
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение влад51 » 23 янв 2014, 13:30

Виктор писал(а):Ещё часто встречается слово "окоренение" вместо "укоренения".
Нужный документ. Будем говорить правильно. :
А как правильно говорить?
В различных районах нашей страны говорят по разному, существует свой диалект - говор.
И если младенец с рождения слышит какие то слова, то он и в дальнейшем будет их также произносить и ни какой нужный документ не поможет.
Почитайте "Тихий Дон" Шолохова или "Слово о словах" Льва Успенского - уверяю скучно не будет.
Ближе к Белорусии можно услышать: вАда, мАлАко, трАпка и т.д и т.п.
БОГАТ РУССКИЙ ЯЗЫК.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Юрий Фильчагин » 23 янв 2014, 19:28

Кольчев Сергей писал(а):Слово ЧУБУК не входит в Национальный стандарт терминов РФ виноградарства. :-( Или мы не в России? :nez-nayu: А значит не должно входить в документацию и литературу по виноградарству...
Определение ЧУБУК не входит в Национальный стандарт терминов РФ виноградарства потому, что ЧУБУК – это СЛЕНГ виноградарей (если хотите – жаргон, фенечка)! Согласитесь – в разговорной речи слишком долго выговаривать вместо слова ЧУБУК, его нормативное определение: «отрезок однолетнего вызревшего или зеленого побега винограда различной длины, предназначенный для вегетативного размножения». Сленг, жаргон, феня, как способ передачи информации, были придуманы именно с целью, чтобы вполне определённые понятия обозначать одним словом. Поэтому в разговорной речи виноградарей под словом ЧУБУК дословно понимается – КОРОТКИЙ ОТРЕЗОК (одно-двух-трёх глазковый) от вызревшего или зеленого побега (черенка) винограда, предназначенный для вегетативного размножения винограда. Т.е. ЧУБУК в виноградарстве, можно объяснить дословно как «короткий отрезок черенка винограда»... Но в разговорной речи даже такое упрощенное определение слова ЧУБУК как «короткий отрезок черенка винограда», тоже слишком длинно и канительно выговаривать. Поэтому проще сказать ЧУБУК – для виноградаря коротко и понятно... :co_ol:
Что сказать в отношении: «А значит не должно входить в документацию и литературу по виноградарству...»? Само собой слово ЧУБУК не должно применяться в документации и литературе как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ТЕРМИН. В популярной литературе и статьях по виноградарству не возбраняется применение этого слова, НО применение должно быть с оговоркой. Например, правильно (из литературы): 1. «Черенки винограда перед укоренением разрезаются на двух-трёх глазковые отрезки, так называемые ЧУБУКИ». 2. «Укореняются также отделённые от куста зрелые лозы и их отрезки разной длины – черенки (ЧУБУКИ)». Как видите, из приведённых примеров речь идёт именно о ЧЕРЕНКАХ, а слово ЧУБУК применяется как встречающееся где-либо «название» ЧЕРЕНКА.
В нормативной и технической документации по виноградарству я, честно говоря, НЕ встречал термин ЧУБУК. В статьях и книгах по виноградарству, написанных виноградарями-любителями слово ЧУБУК, как самостоятельное определение (без каких либо оговорок), встречается, но это не есть правильно. Происходит это потому, что уже лет двадцать пять отсутствует лингвистическая ЦЕНЗУРА рукописей. Современных издателей интересует НЕ столько содержание, сколько коммерческая прибыль от издания и реализации. Редакторы так же не очень заморачиваются терминами – в основном редактируют тексты лишь по структуре предложений и на наличие грамматических ошибок. Пишите, что хотите и как хотите – за ваши деньги любой каприз! :-)
Что есть ЧУБУК и откуда это слово? ЧУБУК – это короткая часть курительной трубки между табачной камерой и мундштуком, представляющая собой полый стержень. Стержень может быть деревянный, костяной, янтарный или изготовленный из другого материала. В некоторых приспособлениях для курения табака мундштук может отсутствовать и дым табака курящий втягивает непосредственно через ЧУБУК.
Казаки ЧУБУКом называли короткую курительную трубку (или мундштук), изготовленную из твёрдых пород дерева (М.Ю. Лермонтов: «В устах его едва дымится узорный бисерный чубук»; А.С.Пушкин: «Чубук в устах его потух»). По всей вероятности казаки слово ЧУБУК позаимствовали у тюркских народов.
А ещё в Восточной Сибири, на Камчатке и Чукотке «ЧУБУКом» именуют снежного барана. Его так «поименовали», наверное, за небольшой размер, но плотное телосложение... :nez-nayu:
А ещё ЧУБУК – это местность в Турции район провинции Анкара.
Из приведенных примеров, пожалуй, становится, очевидно, почему термин ЧУБУК не входит в Национальный стандарт терминов РФ виноградарства... :-):
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Юрий Фильчагин » 23 янв 2014, 20:56

ГОСТ Р 53025-2008 «Посадочный материал винограда (саженцы). Технические условия». Вместе с Приказом Ростехрегулирования от 08.12.2008 № 362-ст. Этот документ уже размещён в теме «Это интересно...», но в этой теме ссылка на него не будет лишней. forum/viewtopic.php?p=12750#p12750
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Сергеев » 24 янв 2014, 09:24

ГОСТ написан для саженцев Краснодарского рая, а для северных регионов он не подходит. Взять хотя бы длину саженцев - 40 см. Они в наших уральских условиях без ухищрений вырастают за всё лето на такую длину, древеснеют всего на 2-4 почки, а расстояние между ними 2-4 см.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Виктор Гребениченко » 24 янв 2014, 10:21

Смотря кто как выращивает... У меня за прошлое, не вполне благоптиятное лето, нулёвки вызрели на более 0,5 м с хорошей, лохматой корневой. Да и межузелья в 2-4 см.- редкость.Сейчас они в погребе и не могу сделать фото. Подойдет время, достану и сфотографирую. ::yaz-yk:
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Кольчев Сергей » 24 янв 2014, 11:43

Сергеев писал(а):ГОСТ написан для саженцев Краснодарского рая, а для северных регионов он не подходит. Взять хотя бы длину саженцев - 40 см. Они в наших уральских условиях без ухищрений вырастают за всё лето на такую длину, древеснеют всего на 2-4 почки, а расстояние между ними 2-4 см.
:ne_ne_ne: ГОСТ написан не для Краснодарского (к)рая, а для РФ. Нам вполне под этот ГОСТ можно подойти, если почитать его внимательно. Длина саженца одно -двухлетки считается от пятки, до конца вызревшей части побега - 40см (для нас - 50см, т.к. глубина промерзания более 30см) - это вполне реально, если хоть, как то ухаживать за саженцами. Однако более важным считаю длину вызревшей части однолетнего побега, а она по ГОСТу -20см, т.е. 3-4 вызревших почки. В этом, также нет ничего невероятного.
Для вегетирующих саженцев с ЗКС, при укоренении весной, длина побега в 8-25см вообще - легко, даже до высадки в ОГ в июне.
А вообще создание ГОСТов, вещь полезная. Они, хоть как то дисциплинируют производителей. Если обратили внимание, то они имеют не жёсткий, а рекомендательный характер. Типа - должны (но не обязаны), "Утвердить для добровольного применения...", ...возможны изменения и т.д.. Такие ГОСТы в первую очередь необходимы для производственных отношений крупных хозяйств и юр. лиц, а для любителей можно не "парится " с ними, а иметь об этом представление.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1021 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Сергей Сергеевич » 24 янв 2014, 13:56

Любители тоже должны быть вооружены знаниями, простейшие вопросы сразу отпадают.
Спасибо Ю.Фильчагину.Многие форумчане сразу станут грамотнее на голову.
Полезная вещь, всё в комплексе. :men: :-):
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Юрий Фильчагин » 24 янв 2014, 23:07

Сергеев писал(а):ГОСТ написан для саженцев Краснодарского рая, а для северных регионов он не подходит.
Николай Георгиевич! К сожалению (а может к счастью) Ростехрегулирование нас НЕ спрашивает, где мы собираемся выращивать саженцы винограда – в «Краснодарском раю» или на Северном полюсе.
Цели и принципы стандартизации в РФ установлены Федеральным законом от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (далее - ФЗ № 184-ФЗ), а правила применения национальных стандартов РФ регламентированы ГОСТ Р 1.0-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения».
Техническое регулирование осуществляется в соответствии с принципами:
- применения ЕДИНЫХ правил установления требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам ПРОИЗВОДСТВА, ХРАНЕНИЯ, ПЕРЕВОЗКИ И РЕАЛИЗАЦИИ;
- единства применения требований технических регламентов НЕЗАВИСИМО от видов или особенностей сделок (ст.3 ФЗ № 184-ФЗ).
Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают МИНИМАЛЬНО необходимые требования (п.1 ст. 7 ФЗ № 184-ФЗ). Рассматриваемый ГОСТ Р 53025-2008 так же устанавливает МИНИМУМ требований к качеству производимых саженцев. Но, в тоже время, следует понимать, что требования технических регламентов не могут служить препятствием осуществлению предпринимательской деятельности в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения следующих целей:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
- обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
Принятие технических регламентов в иных целях не допускается (ст.6. ФЗ № 184-ФЗ).
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами (ст.12 ФЗ № 184-ФЗ):
- добровольного применения документов в области стандартизации;
- максимального учета при разработке стандартов законных интересов заинтересованных лиц;
- применения международного стандарта как основы разработки национального стандарта, за исключением случаев, если такое применение признано невозможным вследствие несоответствия требований международных стандартов климатическим и географическим особенностям РФ, техническим и (или) технологическим особенностям или по иным основаниям;
- недопустимости создания препятствий производству и обращению продукции, выполнению работ и оказанию услуг в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей, указанных в статье 11 ФЗ № 184-ФЗ;
- недопустимости установления таких стандартов, которые противоречат техническим регламентам;
- обеспечения условий для единообразного применения стандартов.

С учетом того что НИЗКОЕ КАЧЕСТВО продукции - самый опасный вид расточительства различных ресурсов, исключающий повышение эффективности общественного производства, своевременной и полезной представляется разработка правовых вопросов, связанных с безопасностью и качеством продукции. Закон направлен на установление правил государственного регулирования требований к продукции, включая товары народного потребления, связанных с ней процессов, а также работ и услуг в ИНТЕРЕСАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

В отношении саженцев Ростехрегулирование больше интересует НЕ географическое положение производителя, а следующие критерии:
- СОРТОВАЯ ЧИСТОТА саженцев одной биологической категории;
- способ получения и состояние саженцев;
- охрана окружающей среды, жизни или здоровья растений;
- предупреждение ДЕЙСТВИЙ производителей, ВВОДЯЩИХ в ЗАБЛУЖДЕНИЕ ПРИОБРЕТАТЕЛЕЙ, в том числе ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
«Южане» продают свои саженцы в зоны НЕ традиционного выращивания винограда, «северяне» рассылают свои саженцы в южные регионы... Поэтому Ростехрегулирование НЕ подгоняет ГОСТ (или иной технический регламент) под район земледелия, а требует соблюдения КАЖДЫМ производителем саженцев (не зависимо от района) заявленных МИНИМАЛЬНЫХ стандартов. Производители саженцев одной биологической категории и сортовой чистоты должны находиться в РАВНЫХ правовых условиях.

Является ли обязательным выполнение требований ГОСТ Р 53025-2008? Ростехрегулирование утвердил его для ДОБРОВОЛЬНОГО применения (п.1 Приказа Ростехрегулирования от 27.12.2006 N 452-с). Об этом я уже подробно изложил в другой теме (см. в forum/viewtopic.php?p=12756#p12756 и в теме forum/viewtopic.php?p=12739#p12739).
При реализации саженцев попадаются не только «плохие продавцы», но и «плохие покупатели»! То им лист саженца не туда смотрит, то солнце не так светит, то ветер не оттуда дует... :-) С таким явлением, наверное, сталкивался каждый продавец саженцев...
ДОБРОВОЛЬНО выполняя требования ГОСТ Р 53025-2008, продавец всегда «плохого покупателя» может ткнуть носом в этот ГОСТ – :ti_pa: найди отличия в моём саженце...
Так что, как говориться – ГОСТ вам в помощь, уважаемые продавцы и покупатели саженцев! :-):
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Юрий Фильчагин » 27 янв 2014, 13:56

Участникам форума предлагается ознакомиться и принять к сведению следующий документ: Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 53050-2008 «Материал для размножения винограда (черенки, побеги). Технические условия» (вместе с Приказом Ростехрегулирования от 17.12.2008 № 426-ст).
В соответствии с Приказом Ростехрегулирования от 17.12.2008 № 426-ст данный документ введен в действие для добровольного применения с 01.01.2010 г. с правом досрочного применения.
Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 53050-2008 распространяется на черенки вызревших побегов винограда всех ампелографических сортов рода Vitis (Tournef.) L., предназначенные для выращивания саженцев и/или закладки виноградника.
При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю «Национальные стандарты», который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году.
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1021 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Сергей Сергеевич » 27 янв 2014, 14:51

Особенно интересна графа, где записано , что должны быть не менее 5 глазков на черенке.
Продавец, наверное, не дурак, представляет, что можно, при желании, сделать 3 черенка на укоренение и наши деньги ему экономить не резон.
Пять глазков никогда не встречал! :-):
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Виктор Гребениченко » 27 янв 2014, 16:22

Одно время заказывал саженцы у южан. Приходили и по 5, и более глазков. Отрезал на укоренение по 1-2 черенка. Саженцы получались. Ты, наверное, Сергей Сергеевич, заказывал не там. :ni_zia: Не думаю , чтоб продавцы специально присылали саженцы с минимальным кол-вом глазков. :-(
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Михалыч » 27 янв 2014, 18:10

Сергей Сергеевич писал(а):Особенно интересна графа, где записано , что должны быть не менее 5 глазков на черенке.
Продавец, наверное, не дурак, представляет, что можно, при желании, сделать 3 черенка на укоренение и наши деньги ему экономить не резон.
Пять глазков никогда не встречал! :-):
Я получал черенки в разное время от Н.Пузенко.Но ни разу не было 5 глазковых! Обычно 3 и по-реже 4 глазка. :a_g_a:
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3078 раз
Поблагодарили: 3165 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Галина Никифорова » 27 янв 2014, 18:38

В этом году осенью получила черенки из нескольких мест. Старые сорта - по 3-4-5-6-7 почек, разные, в зависимости от длины междоузлия. Новые сорта - строго по три почки но размеры черенков - потрясающие, что в длину, что в ширину!!! Правда, Фурса И.И. положила один черенок в подарок, для подстраховки. И хоть заказывала у нее новинку, черенки 4-5-6 почек.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Юрий Фильчагин » 27 янв 2014, 18:50

Галина писал(а):В этом году осенью получила черенки из нескольких мест. Старые сорта - по 3-4-5-6-7 почек... Правда, Фурса И.И. положила один черенок в подарок, для подстраховки. И хоть заказывала у нее новинку, черенки 4-5-6 почек.
Наверное, продавец знаком с ГОСТ Р 53050-2008 «Материал для размножения винограда (черенки, побеги). Технические условия» :-):
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Юрий Фильчагин » 27 янв 2014, 19:33

Сергей Сергеевич писал(а):...Продавец, наверное, не дурак, представляет, что можно, при желании, сделать 3 черенка на укоренение и наши деньги ему экономить не резон.
Продавец, может быть и «не дурак», но он действует на грани фола – в первую очередь, подставляя под РИСК, покупателя... Ведь при пересылке по почте черенки НЕ застрахованы от повреждения, как в целом, так и в части глазков. Хорошо, если 2-3-х глазковые черенки благополучно укоренились и счастливо развиваются... Иной продавец - хуже любого садового вредителя... :-(
Ознакомившись с ГОСТ Р 53050-2008, ПОКУПАТЕЛИ хотя бы будут знать, как должен выглядеть приобретаемый черенок. А далее каждый действует на свой риск и за собственный счёт... :-ok-:
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение Кольчев Сергей » 28 янв 2014, 10:32

Юрий Фильчагин писал(а):
...Ознакомившись с ГОСТ Р 53050-2008, ПОКУПАТЕЛИ хотя бы будут знать, как должен выглядеть приобретаемый черенок...
Этот ГОСТ для черенков-недоносков (хотя и их можно вЫходить) и защищает больше интересы продавцов, чем покупателей. Попробую объяснить.
Считается, что качественный черенок -это вызревший побег (лоза), взятый из средней части этого побега. Длина междоузлия ок. 10см. Значит нормальная длина черенка, если 5 почек, д.б. 50см+ (2см+4см пеньки на концах), т.е. 56см. Если кто и получал такие черенки по почте, то это, скорее всего исключение. :a_g_a: Этот ГОСТ применяется для пром. хозяйств, где черенки доставляются партиями по несколько тысяч. А по почте приходят скорее всего чубуки по 3 почки (одна про запас), хотя всё, что более одной почки - черенок. Вот, лично я выбрал бы черенок с 3-мя почками и междоузлием в 10см, чем гостовский с 5 почками и междоузлием (35см-6см/5почек) в 6см, но выбрать по почте никто не даст, что пришло, то и бери. Заказывая черенки, всегда надо выяснять их фактуру. Поэтому, при пересылке черенков по ГОСТ и делается двойной запас, если исходить из того, что один черенок - один саженец, т.е. допускается с учетом транспортировки, качество гораздо менее 100%. Сомневаюсь, что поставщики черенков, узнав о ГОСТе, будут высылать соответствующие черенки, не подняв цену. Правильнее многих поступает Красохина С.И., не продавая черенки, а только саженцы (официально).http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=5954 Ни у одного лозовода-череночника не найдете, что на черенке 5 почек и более. В основном 3-4 почки.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Нормативная документация по виноградарству

Сообщение влад51 » 28 янв 2014, 11:15

Юрий Фильчагин писал(а):
...Ознакомившись с ГОСТ Р 53050-2008, ПОКУПАТЕЛИ хотя бы будут знать, как должен выглядеть приобретаемый черенок...
А где вы видели в продаже черенки, чтобы ещё и выбирать?
То что пришлют по почте, на усмотрение продавца.
А то что продают на ярмарках, в основном уже саженцы.
Да и нам не до ГОСТОВ, нам подавай который с "крупными ягодами (как тенисный мячик),сладкими как мед и чтобы сам рос, без вмешательства садовода".
И на ярмарках, когда делаешь замечание продавцу о не соответствии товара, чаще всего слышишь, брань или в лучшем случае: "мужчина покиньте павильон".
Может быть когда то мы и доживем до ГОСТОВ (хотелось бы верить), а пока мы живем в "России".
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Литература по виноградарству и садоводству.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей