Выбор формировки виноградного куста.
- Сергей Сергеевич
- Сообщения: 360
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
- Откуда: г.Магнитогорск
- Благодарил (а): 1021 раз
- Поблагодарили: 1583 раза
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Сам Сергеев подтверждает, что выращивая такие длинные " хлысты", как вы их называете, вызревают только несколько нижних почек.
Наоборот, в зависимости от сроков созревания надо уже в августе (ИМХО) притормаживать рост лоз, чтоб не расходовать питательные вещества зря, и которые
должны возвращаться в корень.У южан другие условия и громадные плантации, у них всё успевает вызревать, и они могут не тратить время на чеканку.
Мы-любители, чего нам лениться.Хотя можно и экспериментировать.
Наоборот, в зависимости от сроков созревания надо уже в августе (ИМХО) притормаживать рост лоз, чтоб не расходовать питательные вещества зря, и которые
должны возвращаться в корень.У южан другие условия и громадные плантации, у них всё успевает вызревать, и они могут не тратить время на чеканку.
Мы-любители, чего нам лениться.Хотя можно и экспериментировать.
С уважением С.С.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3359
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5487 раз
- Поблагодарили: 12405 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Чтобы виноград не лазил по абрикосам и другим недосягаемым вершинам, чтобы собирая высокие урожаи, виноградари не падали с 5 метров, надо регулировать нагрузку на куст, однако. ![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Мне просто интересно до какой длины дорастут лозы муската белого. Он изначально не даёт большого прироста лозы. Разница такой формировки по сравнению с сучком замещения заключается в том, что в 7-9 летнем возрасте мы снимали с него урожай по 12-15 вёдер, сейчас стабильно 5-7 вёдер, а не по 1-1,5 кг с куста
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Ирина Александровна, я буду 14-16 мая на выставке в торговом центре "Маяк" на ул Дарвина в г Челябинске. Можем встретиться.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 06 июл 2014, 21:45
- Откуда: магнитогорск
- Благодарил (а): 1335 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Интересует вопрос формировки с сучком замещения и без, есть ли разница? На моем участке два куста ЧБЗ одного года посадки, попробую в этом году сформировать с сучком и без него, а на следующий год посмотрю.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михалыч
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
- Откуда: г.Магнитогорск
- Благодарил (а): 1746 раз
- Поблагодарили: 1989 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Александр,зачем тебе целый год ждать, метни монету,быстрее будет.Александр Осипов писал(а):Интересует вопрос формировки с сучком замещения и без, есть ли разница? На моем участке два куста ЧБЗ одного года посадки, попробую в этом году сформировать с сучком и без него, а на следующий год посмотрю.
![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
С уважением Михалыч.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3011 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
У меня длина шпалер на один куст малая, поэтому я не оставляю сучков замещения, мне лишнее загущение ни к чему, а особой необходимости его выводить не вижу, если куст хорошо развивается, потому оставляю первую лозу на замещение. Правда в прошлый холодный год на 2-х рукавах пришлось оставить- первая лоза плохо развивалась, ее срезала на сучек, а вторая или третья на лозу плодоношения, которая будет удалена осенью. Природа делает коррективы в формировке.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3011 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Спорно. Какие Ваши доказательства, что в наших северных сырых условиях именно происходит при чеканки в августе(!) отток пластических веществ? На Югах, да делают в августе, но мы вегетативно отстаем от них на месяц! И кроме буйного роста пасынков, что показывает отток именно к ним, а не к корням, ничего не происходит, а чеканку в сентябре делает за нас мороз. Кроме того опытники Бийска так же подтверждают сомнения в логичности чеканки в августе месяце в северных широтах. Если вы будите ссылаться на Стоева, то я Вас умоляю, не умоляя его достоинств, его исследования были для Болгарии, если память меня не подводит, Где Болгария и где мой участок, коррективы неизбежны.Сергей Сергеевич писал(а): Наоборот, в зависимости от сроков созревания надо уже в августе (ИМХО) притормаживать рост лоз, чтоб не расходовать питательные вещества зря,.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергей Сергеевич
- Сообщения: 360
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
- Откуда: г.Магнитогорск
- Благодарил (а): 1021 раз
- Поблагодарили: 1583 раза
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Да, у каждого виноградаря коррективы неизбежны, согласен.Вот, у вас созревает виноград или вызрел, так зачем же гнать "зелёнку" вверх.
Надо , чтоб лоза снизу вызревала.Не вижу смысла наращивать лозу в августе-сентябре.Можно укладывать в траншею под поликарбонат даже с листьями, но с чеканкой, что я и делаю.Мое мнение.
Надо , чтоб лоза снизу вызревала.Не вижу смысла наращивать лозу в августе-сентябре.Можно укладывать в траншею под поликарбонат даже с листьями, но с чеканкой, что я и делаю.Мое мнение.
С уважением С.С.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Как вариант.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Для тех, кто хочет по новому сделать формировку, есть все возможности начать её в этом году потому, что кустов с рукавами осталось кот наплакал, в основном старые, проверенные временем, сорта. Остальные все начали снова расти от головы куста.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Николай, я так понял что
Не у всех виноградарей такая неприглядная картина ка у Вас.
Думаю, (уверен) что и у других Южноуральских виноградарей картина более оптимистична.
![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
Ни чего личного. С уважением Владимир.
должны приехать к Вам на участки в Южноуральск. (шутка)Сергеев писал(а): те, кто хочет по новому сделать формировку
Не у всех виноградарей такая неприглядная картина ка у Вас.
Ваши участки... - это далеко не все "Северные широты".Сергеев писал(а): что кустов с рукавами осталось кот наплакал, Остальные все начали снова расти от головы куста.
Думаю, (уверен) что и у других Южноуральских виноградарей картина более оптимистична.
![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
Ни чего личного. С уважением Владимир.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Можешь созвониться и уточнить. Я уже позвонил. Такая картина, как у меня от Алтая до Поволжья.
Наверное Магнитогорск в этом году исключение из правил.
Наверное Магнитогорск в этом году исключение из правил.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Обрезка .
Только на длинных формировках можно получить урожай в 100-150 кг.
А не 3-4 кг столовых сортов, и не более 1,5 кг винных сортов при короткой обрезке.
А не 3-4 кг столовых сортов, и не более 1,5 кг винных сортов при короткой обрезке.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3359
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5487 раз
- Поблагодарили: 12405 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Вообще то, урожайность и эффективность надо считать с площади, занимаемой растением (растениями), а не с одного растения.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Вполне согласен. Поэтому на длинных формировках урожай больше. Там, где длинная формировка более 10 метров, уместится несколько маленьких кустов, которые посажены друг от друга на определённом расстоянии.
Естественно, что на единицу площади урожайность с больших формировках будет больше. ведь на рукавах грозди висят по всей длине рукавов и лоз.
Естественно, что на единицу площади урожайность с больших формировках будет больше. ведь на рукавах грозди висят по всей длине рукавов и лоз.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3359
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5487 раз
- Поблагодарили: 12405 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Формировка и обрезка - не одно и то же! Наверное, автор имел ввиду применение длинных рукавов (многолетней древесины) при формировке. Вообще то, формировка -создания вида куста (формы - веер, кордон, штамбовая, бесштамбовая и т.д.). А длина рукавов на кусте - это выбор виноградаря, в зависимости от поставленных задач и возможностей площади (расстояния между кустами)....Поэтому на длинных формировках урожай больше...
От того, какая выбрана формировка, сорт и состояние куста, применяются короткая, средняя , длинная или смешанная обрезка. Нагрузку побегами и кистями на куст, также никто не отменял.
Не надо думать, что если на 10м шпалеры разместить 100 побегов (из расчета - по одному побегу на 10см шпалеры), то урожайность будет выше, чем у 2-3х кустов с теми же 100 побегами. У этих 2-3-х кустов на той же площади корневая будет располагаться более компактно и работать эффективнее, чем у корневой одного куста на такой площади, да и доставка питания к побегам будет идти по короткому пути. Суммарное количество многолетней древесины будет больше у 2-3х, чем у одного. А если куст занимает 15-20-30м шпалеры, то урожай ещё больше?
![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
Там,
уже не формировка, а запущенные кусты.где длинная формировка более 10 метров,
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
С чего это они запущенные? Они нормальные.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3011 раз
Re: Выбор формировки виноградного куста.
Сделаю корректировку своему самонадеянному посту от 10 май 2015, 23:52 по поводу нужна ли чеканка побегов. Практика показала, что случайно обломанные ветром и собаками в конце июля побеги вызрели МНОГО лучше/длиннее, чем оставленные без чеканки. В следующем сезоне чеканка будет обязательной процедурой на моем участке.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3359
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5487 раз
- Поблагодарили: 12405 раз
Re: Саженцам первый год, что делать?
По тому , что видно на втором фото (назовите как угодно, то что там растёт) понятно следующее : этому кусту пойдёт третий год. Видно 5 прошлогодних лоз, вполне вызревших, находящихся на 2-летней лозе (назовём её многолетней). При подвязывании лозы к 1-й проволоке, надо отсчитать от места совпадения лозы и проволоки на плодовой стрелке 6-8 глазков, на лозе замещения 2-3 глазка, остальную часть лозы удалить, но не сейчас, а когда побеги отрастут на 5-10см и примут на себя питание, а ненужные (все, что ниже 1-й проволоки и за местом реза удалить сейчас). На лозе замещения оставить 2-3 побега в районе 1-й проволоки, остальные выломать.Re: Саженцам первый год, что делать?
Сообщение Людамила » 22 апр 2016, 18:06
Сейчас у меня другой вопрос. Как лучше формировать двухлетний саженец Олимпиады(посажен весной 2014 года) и саженец Лоры, выросший в прошлом году из черенка? Под них есть по 2,5 м. У Лоры длина лозы 40 см, 13 почек, толщ. 6 см., будет расти на 1 м. вправо и на 1,5 влево, сейчас её видно на фото в в левом углу траншеи.
DSC09061.JPG
фото сделано ещё 4 апреля, а сейчас все почки набухли и позеленели. Слева: нижняя лоза - 2,4 м (24 почки), т. 12 мм, верхняя-1,6 м,т.8 мм; справа: нижняя-0,8 м, средняя 0,6 м, верхняя -0,9 м. Надо ли у Олимпиады выламывать нижние почки до первой проволоки, если это будет веерная форма? Или пусть все растут? А можно ли и нужно ли здесь формировать кордон?
Если надумаете делать кордон (можно 2-х плечий), то надо оставить только 2 будущих плеча ( один влево, другой вправо) из лоз, ближних к голове куста. Остальное удалить. Для творчества есть и другие варианты, но определяться надо лично. Никто за Вас это решение принимать не будет.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей