Укоренение черенков в 2022 году

Ответить
Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5074 раза
Поблагодарили: 11297 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Кольчев Сергей » 30 мар 2022, 18:38

Владимир писал(а):
29 мар 2022, 10:16
Мне видится, что никакой дилеммы в данном случае нет
Теперь то уж точно. Всему своё время и место. В данном случае явно, что побег из нижней почки не оставил шансов на хорошее развитие побега из верхней почки (я прозевал). Будем расти из нижнего глазка.
Можно нижний побег прищипнуть на 3листа,дать верхней почке развиться?
В этом нет никакого смысла. Если дать возможность развиваться верхней почке, то надо полностью удалить нижний побег. (Хвост собаке удаляют сразу, а не частями - более гуманно).
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Руслан
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 17 май 2015, 16:27
Откуда: челябинск
Благодарил (а): 1261 раз
Поблагодарили: 976 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Руслан » 30 мар 2022, 19:07

Кольчев Сергей писал(а):
30 мар 2022, 18:38
В этом нет никакого смысла. Если дать возможность развиваться верхней почке, то надо полностью удалить нижний побег.
Почему?Ведь можно растить саженец с двумя побегами, если они хорошо будут развиваться.Закон соподчинения верхней точке роста должен же сработать.Главное что бы эта верхняя почка пошла в рост.Можно ее прикрыть целлофановым мешком.А на нижнем побеге позже пойдет в рост пасынок.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5074 раза
Поблагодарили: 11297 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Кольчев Сергей » 30 мар 2022, 20:28

Почему?Ведь можно растить саженец с двумя побегами, если они хорошо будут развиваться.
Здесь ключевое слово "если". Это если я пробовал много раз. Результат следующий:
Нулёвка с двумя побегами - уже пройденный этап. Давно отказался от этой авантюры. Здесь самое главное - закон физиологии. Он состоит в том, что при прочих равных условиях, корневая на 2-х побегах не успевает снабжать их питанием, тем более в комнатных условиях. Поэтому они делят это благо на двоих. Конечно можно в конце вегетации получить на этих двух побегах по паре почек, которые перезимуют и дадут ещё 4 побега на следующий год (теоретически), но это только на неубиваемых сортах, которые Вы определите для себя. Я таких не нашёл, поэтому отказался от этого. Сейчас следую правилу - на саженце-нулёвке - только один побег. Остальные (либо верхний, либо нижний) удаляю без сожаления.
Хотя я не утверждаю, что теоретически это не возможно, и может быть у Вас это получится.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Руслан
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 17 май 2015, 16:27
Откуда: челябинск
Благодарил (а): 1261 раз
Поблагодарили: 976 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Руслан » 30 мар 2022, 21:04

Кольчев Сергей писал(а):
30 мар 2022, 20:28
Хотя я не утверждаю, что теоретически это не возможно, и может быть у Вас это получится.
Я пробовал выращивать саженцы с двумя побегами,но нижний побег я постоянно прищипываю после трех новых листьев а верхний растет свободно.После высадки в грунт все тоже самое продолжаю делать и удаляю полностью пасынки на сильном верхнем побеге примерно до высоты 1м. Смысл всего в том что на нижнем заглубленном побеге получается несколько вызревших почек а сильный побег вырастает около 2м. Так у меня росли кусты Экспресса раннего.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5074 раза
Поблагодарили: 11297 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Кольчев Сергей » 30 мар 2022, 21:21

Руслан писал(а):
30 мар 2022, 21:04
Я пробовал выращивать саженцы с двумя побегами,но нижний побег я постоянно прищипываю после трех новых листьев а верхний растет свободно
В общем то это разумно в том плане, что на нижнем глазке можно сформировать несколько почек для страховки или для формирования дополнительных рукавов. Мы стараемся придерживаться формировки (бесштамбовой для нашей местности) от головы куста. В этом могут помочь спящие почки в районе головы куста.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 1609 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Владимир » 30 мар 2022, 23:34

Кольчев Сергей писал(а):
30 мар 2022, 20:28
Поэтому они делят это благо на двоих.
Они делят его на двоих, но в соотношении от степени их развития. У этого, конкретно, саженца степень развития, неизмеримо разная. Побег из нижней почки более развит и он берёт на себя почти всё питание. Почка на верхнем побеге изначально была слаба
(недозрела, получала меньше питания или меньше его запасла) иначе она бы захватила питание по закону полярности и, как результат, почти нулевая энергия роста. Этим воспользовалась нижняя почка, которая находилась в более благоприятных условиях (по словам Сергея Григорьевича) и почти всё питание заграбастала себе на рост побега. Если бы они (почки) проснулись одновременно или с небольшим временным разрывом, тогда бы и питание делили между собой. А сейчас верхняя почка, в почти полном отсутствии питания, находится в покое и постепенно превращается в спящую. Разбудить её может только максимальный приток питания. Но откуда его взять? Даже удалив нижний побег (единственный источник питательных веществ), мы останемся вообще без питания. и даже, оставив три листочка на нижнем побеге, мы уменьшим приток питания, что, тем более, не позволит верхней почке выйти из состояния покоя.
Ведь разговор идёт не о том, что нужно было сделать, чтобы проснулась верхняя почка, а о том, каким способом сделать это сейчас.
В нашем случае каждый высказывает своё мнение. И это оживляет форум.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 1609 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Владимир » 02 апр 2022, 14:11

А закончить разговор о появлении "не совсем товарного саженца" винограда у Сергея Григорьевича могу вот этим:
Кольчев Сергей писал(а):
30 мар 2022, 21:21
Мы стараемся придерживаться формировки (бесштамбовой для нашей местности) от головы куста. В этом могут помочь спящие почки в районе головы куста.
Спящие почки могут также помочь и на молодых саженцах после их укоренения. У меня были такие случаи, когда получив молодые саженцы по почте, некотрые из них после посадки в грунт не подавали признаков жизни, не просыпались почки на них. И только спустя месяц и более из почвы начинал появляться побег, который начинал расти из проснувшейся нижней почки, которая находилась в земле. Верхние почки на них не проснулись. И только в результате того, что была оставлена на черенки при укоренении нижняя почка, саженец удалось восстановить.
Сергей Григорьевич при укоренении своих черенков винограда почти всегда удаляет нижние глазки. Я при укоренении черенков (кильчеватор не применял) нижние глазки не удалял. У меня почти никогда нижний глазок не просыпался. Почка в нём служила для страховки в будущем в случае гибели саженца.
А теперь вернёмся к конкретному случаю с прорастанием нижней почки у саженца Сергея Григорьевича. Он только вскользь указал на эту причину: «Однако почка в нижнем глазке при прочих равных условиях имеет преимущество, которое состоит в том, что эта почка находится при хорошей влажности, находясь под слоем грунта и благоприятной температуре.» Вот именно благоприятная температура и послужила катализатором прорастания нижней почки. При проращивании в кильчеваторе специально и создаётся повышенная температура именно в нижней зоне черенков для появления корешков. И если нижние почки не удалять, то они и будут прорастать раньше верхних и перехватывать питание на себя. Если разница температур между этими почками будет небольшой, то в основном просыпаются почки из верхних глазков. Ведь действие вертикальной полярности никто не отменял. Для того чтобы просыпалась только именно верхняя почка, он и удалял всегда нижнюю почку. А здесь «к сожалению, я не качественно ослепил глазок» - пишет он.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Сергей ХСВ
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 янв 2020, 00:57
Откуда: г.Троицк Челябинск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 18 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Сергей ХСВ » 13 апр 2022, 00:03

Укореняю черенки на плотиках, стоят на воде 11 дней, на некоторых черенках на пятке желеобразное вещество, повлияет ли это на корнеобразование? Одни черенки уже с распустившейся почкой, некоторые нет (в пределах одного сорта), но вещество на всех.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5074 раза
Поблагодарили: 11297 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Кольчев Сергей » 13 апр 2022, 16:36

В первую очередь на укоренение повлияет качество посадочного материала, т.е. насколько черенок вызрел и сохранил питательные вещества до укоренения, включая условия хранения. Во вторую очередь - условия подготовки к укоренению (замачивание, обработка стимуляторами корнеобразования и т.д.). В третью очередь условия укоренения - температура, влажность, способ укоренения (на воде, в субстрате и т.д.). Следует отметить, что при укоренении на воде, корешки могут выйти на 20-й - 30-й день ( в субстрате на 9-11-й день). Так что запасайтесь терпением и строго придерживайтесь технологии при данном способе укоренения. Что касается "желеобразного вещества", то это крахмал и сахарА, которые выходят из чубука на поверхность его в водном растворе. Это говорит о том что они (эти вещества) присутствуют в чубуке в достаточном количестве. Потеря их конечно будет, но в небольшом количестве, т.к. чубук погружен в воду небольшой своей частью. Корешки в основном будут образовываться на границе вода-воздух.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 1609 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Владимир » 13 апр 2022, 20:37

Когда надо получить немного саженцев от понравившихся сортов винограда, я использую в июне хорошо развитые пасынки. Срезаю пасынки, у которых уже есть зачаток пасынка 2-го порядка. Оставляю пару листьев. Опускаю в горлышко пластиковой бутылки, наполненной водой до самого верха. Черенок держится на основании листика и не тонет. Бутылки я ставил в теплицу на землю. Регулярно подливал воду. При появлении корешков высаживал их в ёмкости с землёй.
В таки же бутылках с водой укоренял и зелёные черенки томатов. Это, когда из одного саженца получал два.
"Дождитесь когда у помидор появятся первые пасынки, оторвите пасынок, поставьте в воду и когда он даст корни , посадите в землю, он догонит и перегонит по росту то растение от которого его отщипнули."
Пробовал укоренять зеленые черенки на плотах в бочке. Черенки трудно удержать на плотике. Часто они проваливались вниз. Пишут, что можно их фиксировать прищепками.
Попутно ещё один момент. При укоренении одревесневших черенков ранней весной в феврале иногда растёт только молодой побег из верхней почки, а корни не появляются. Такие черенки обычно выбрасывают. Оказывается, можно и не выбрасывать такие черенки без образовавшихся корней, а просто отделить молодой побег (предварительно вырастив его по-максимому), который вырос из верхней почки и укоренять его, как зелёный черенок на воде.
Кольчев Сергей писал(а):
13 апр 2022, 16:36
В первую очередь на укоренение повлияет качество посадочного материала, т.е. насколько черенок вызрел и сохранил питательные вещества до укоренения, включая условия хранения
Иногда бывают случаи, что черенки не дают, ни корней, ни побегов. Не оживают. Потом покрываются плесенью. Или дают слабый прирост. Это зависит от степени вызревания черенков или повреждения или гибели от морозов, или болезни. Поэтому и желательно перед укоренением проверять их качество, на «укореняемость».
Александр Иванович Кузнецов рекомендует перед укоренением проверять черенки на медовом растворе (чайная ложка мёда на стакан воды).
«Для этого опускаем срез черенка (не весь черенок, а только подготовленный к укоренению срез) в медовый раствор в небольшую ёмкость (стеклянную, фарфоровую, эмалированную); достаточно 10-15 минут, чтобы понять, какой черенок. Если черенок здоровый, цвет среза останется неизменно зелёным, а если поврежденный – потемнеет, даже побуреет, что зависит от степени повреждения тканей. Можно сразу опускать в раствор несколько черенков. Поврежденные черенки бракуют»
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Сергей ХСВ
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 янв 2020, 00:57
Откуда: г.Троицк Челябинск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 18 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Сергей ХСВ » 13 апр 2022, 21:26

Эти черенки я нарезал с кустов винограда после того как их все полностью открыл, они были влажные, поэтому не замачивал, на срез были зеленые, почки тоже сохранились после зимовки под укрытием

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Тимур
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 17 мар 2020, 14:58
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 297 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Тимур » 15 апр 2022, 09:28

Сергей ХСВ писал(а):
13 апр 2022, 00:03
на некоторых черенках на пятке желеобразное вещество,
Промойте черенки под проточной водой и поставьте в банку с водой , плоты можно не использовать так как они не нужны . Бывают случаи когда при укоренении в банку попадает мёртвый черенок (подмороженный и т.п) тогда вода в банке начинает протухать и будет иметь запах сероводорода , в этой воде идёт активное размножение гнилостных бактерий которые переходят на другие черенки и скапливаются возле пятки образуя ком мутной слизи .В этом случае только промывка и выбраковка мёртвого черенка ,так-же чтобы вода не затухала можно положить в воду кусочек древесного угля или таблетку активированного.
Сергей ХСВ писал(а):
13 апр 2022, 21:26
после того как их все полностью открыл, они были влажные, поэтому не замачивал,
обеззаразили?
Теперь расскажу про своё укоренение в этом году , укореняю в основном тех сорта и три столовых сорта , технари укоренились очень быстро в течении 10- 15 дней . А вот со столовыми гибридами пришлось повозится зелёнку дали а вот корней не хотели пришлось применять к ним особые меры, бороздование на высоту трёх см от пятки и погружение в крепкий раствор гетероауксина 1 таб на 250 мл воды экспозиция 4 сек и снова в банку с водой уровень воды 1 см , вывод через неделю в местах бороздования был калюс и зачатки корней. На данный момент все черенки посажены и нормально вегетируют.
Вложения
IMG_0608.JPG

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Сергей ХСВ
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 янв 2020, 00:57
Откуда: г.Троицк Челябинск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 18 раз

Укоренение черенков в 2022 году

Сообщение Сергей ХСВ » 18 апр 2022, 00:54

Обеззараживание не делал, так как черенки со своего участка. На сегодняшний день практически зеленка на 97% черенках. На плотики ставлю чтоб не переживать за уровень воды. Промывал дня три назад. Завтра еще раз, и сделаю отбраковку

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Размножение винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей