Что за болезнь?
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1775 раз
Re: Что за болезнь?
Нормальное развитие молодых только развернувшихся листочков. Через неделю две будут гладкие.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3345
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5468 раз
- Поблагодарили: 12355 раз
Re: Что за болезнь?
Довольно часто бывает, в переходный период после снятия какого либо укрытия (от заморозков, от иссушения и т.д.), т.е. при изменении внешних условий, молодой побег с листьями получает стресс. Нужно время для адаптации, и всё будетВацлав писал(а):.. обнаружил на левой лозе Памяти Шатилова вот такую болячку, на правой лозе всё в порядке ( см. фотографии)...
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Что за болезнь?
Уважаемые форумчане! Я раньше сбрасывал фото листьев своего винограда. Я в этом деле новичок. Накопились вопросы. Фото листьев куста № 1
Вопрос:
1. Светлые пятна на листе, это норма или указывают на наличие болезни?
ФОТО куст №2
Данные фото я сделал на прошлой недели. 26 мая делал осмотр куста. Появились новые коричн. пятна на листах и даже местами дырки "как решето ". Антракноз ли это? я обработал на всякий случай медью содерж. препаратом "Хом" (против антракноза). Правильно ли я сделал? И что еще посоветуете?
Вопрос:
1. Светлые пятна на листе, это норма или указывают на наличие болезни?
ФОТО куст №2
Данные фото я сделал на прошлой недели. 26 мая делал осмотр куста. Появились новые коричн. пятна на листах и даже местами дырки "как решето ". Антракноз ли это? я обработал на всякий случай медью содерж. препаратом "Хом" (против антракноза). Правильно ли я сделал? И что еще посоветуете?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1775 раз
Re: Что за болезнь?
Коричневые пятна в середине листа и по его краям может говорить о том, что в этом месте была роса или влага после дождя. При появлении солнца эта влага сработала, как лупа, и прожгла лист
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Юрий Фильчагин
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1249 раз
- Поблагодарили: 1540 раз
Re: Что за болезнь?
На ГФ-342 появилось непонятное образование. Образования на лозе напоминают зачатки корешков. Кусту третий год. Растёт у южной стены дома. На фото 1 лоза прошлого года.
До начала июля всё было чисто. Каких-либо действий, ведущих к механическим повреждениям, не производил (изгиб, скручивание и т.д.).
Сейчас на этой лозе ДВА побега, по ДВЕ грозди на каждом побеге (предполагал нормировать, но теперь не стал). НО! Побеги жируют со страшной силой. У основания побеги в диаметре примерно 14мм (!), междоузлия не более15см. Побеги выросли уже более 5 метров. Дополнительно нагрузил пасынками на 50% - всё равно куст жирует.
НИЧЕМ не подкармливал.
Для сравнения: на фото 2 дуга - из проволоки катанки 6мм, см. рядом диаметр побегов.
В прошлом году куст так же сильно жировал. Выгнал три побега почти 6м каждый. Грузил пасынками по полной. Не помогло. Пасынки даже в верхней части побега были по 1,5 м длиной и в диаметре около 6мм. Побеги вызрели на 5-6 глазков.
Предположения.
1. Почему жирует. Похоже, наросла мощная корневая система.
Саженец был из укоренённого черенка. До высадки в ОГ побег вырос более 1м (яма не была готова). Корневая система вместе с черенком были закопаны под очень острым углом (почти горизонтально) и часть побега (поскольку он был длинный) скручена в полукольцо. Общая глубина посадки не более 30 см от уровня земли.
В первый год побег рос очень резво (к концу августа был метра 4), вызрел на 4-5 глазков. На второй год проснулись все. Оставил только три побега.
2. Что за нарост на древесине. Если это не какая-то болячка, то вследствие чего-то - механическое повреждение. Полагаю, что часть проводящих путей древесины просто разорвало.
Рассуждаю с точки зрения законов гидравлики.
Корневая работает как мощный насос, влаги из-за дожей более чем предостаточно, тепла хватает (южная стена дома), рукав ещё 3-х летка и проводящих путей рукава не достаточно. Вот и не выдержали проводящие пути избыточного давления.
На месте повреждения из раневой ткани полезли корешки, но поскольку они в воздухе, то свернулись в такие «бугорки». На срезе ткань «бугорка» в точности напоминает ткань на срезе молодых корешков.
Что-то подобное вроде было в одной из тем форума, перерыл много, но картинку не нашёл...
Мои предположения и рассуждения могут быть ошибочными.
Какие будут, уважаемые, «диагнозы»? Помогите разобраться...
До начала июля всё было чисто. Каких-либо действий, ведущих к механическим повреждениям, не производил (изгиб, скручивание и т.д.).
Сейчас на этой лозе ДВА побега, по ДВЕ грозди на каждом побеге (предполагал нормировать, но теперь не стал). НО! Побеги жируют со страшной силой. У основания побеги в диаметре примерно 14мм (!), междоузлия не более15см. Побеги выросли уже более 5 метров. Дополнительно нагрузил пасынками на 50% - всё равно куст жирует.
НИЧЕМ не подкармливал.
Для сравнения: на фото 2 дуга - из проволоки катанки 6мм, см. рядом диаметр побегов.
В прошлом году куст так же сильно жировал. Выгнал три побега почти 6м каждый. Грузил пасынками по полной. Не помогло. Пасынки даже в верхней части побега были по 1,5 м длиной и в диаметре около 6мм. Побеги вызрели на 5-6 глазков.
Предположения.
1. Почему жирует. Похоже, наросла мощная корневая система.
Саженец был из укоренённого черенка. До высадки в ОГ побег вырос более 1м (яма не была готова). Корневая система вместе с черенком были закопаны под очень острым углом (почти горизонтально) и часть побега (поскольку он был длинный) скручена в полукольцо. Общая глубина посадки не более 30 см от уровня земли.
В первый год побег рос очень резво (к концу августа был метра 4), вызрел на 4-5 глазков. На второй год проснулись все. Оставил только три побега.
2. Что за нарост на древесине. Если это не какая-то болячка, то вследствие чего-то - механическое повреждение. Полагаю, что часть проводящих путей древесины просто разорвало.
Рассуждаю с точки зрения законов гидравлики.
Корневая работает как мощный насос, влаги из-за дожей более чем предостаточно, тепла хватает (южная стена дома), рукав ещё 3-х летка и проводящих путей рукава не достаточно. Вот и не выдержали проводящие пути избыточного давления.
На месте повреждения из раневой ткани полезли корешки, но поскольку они в воздухе, то свернулись в такие «бугорки». На срезе ткань «бугорка» в точности напоминает ткань на срезе молодых корешков.
Что-то подобное вроде было в одной из тем форума, перерыл много, но картинку не нашёл...
Мои предположения и рассуждения могут быть ошибочными.
Какие будут, уважаемые, «диагнозы»? Помогите разобраться...
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3345
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5468 раз
- Поблагодарили: 12355 раз
Re: Что за болезнь?
На верхнем снимке лоза повреждена на изгибе. Повреждение могло возникнуть от давления снега (его было предостаточно и придавливало всё вместе с дугами) в период зимовки. В результате повреждения образовалась раневая ткань (каллюс), а при большой влажности могли образовываться бугорки корешков. Если это такой вариант forum/viewtopic.php?p=23314#p23314, то не опасно, если такой forum/viewtopic.php?p=394#p394 то хуже .
В любом случае рукав желательно заменить новым из порослевых побегов подземного штамба. Если их сейчас уже нет, то надо это сделать следующей весной.
В любом случае рукав желательно заменить новым из порослевых побегов подземного штамба. Если их сейчас уже нет, то надо это сделать следующей весной.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Юрий Фильчагин
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1249 раз
- Поблагодарили: 1540 раз
Re: Что за болезнь?
Не-а, до такой страсти пока не дошло (т-т-т)...Кольчев Сергей писал(а):...если такой forum/viewtopic.php?p=394#p394 то хуже.
Но бум понаблюдать... Может и придётся заменить рукав...
Если бы надломило лозу снегом, то это образование проявилось бы раньше, а до НАЧАЛА июля всё было в норме.Повреждение могло возникнуть от давления снега
Помнится, что-то подобное, но в намного меньшем масштабе, у меня было на Алёшенькиным после бомбардировки градом... Также в нижней части лозы. Сейчас эта лоза уже достаточно нарастила древесины и те небольшие наросты даже и не найти, где они были...
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1775 раз
Re: Что за болезнь?
Листья то зачем оборвали? Теперь ягоды могут свариться на солнце, или завялиться.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Юрий Фильчагин
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1249 раз
- Поблагодарили: 1540 раз
Re: Что за болезнь?
Николай Георгиевич!Сергеев писал(а):Листья то зачем оборвали?
Я вообще-то задал вопросы и предоставил информацию по теме «Что за болезнь?».
Очень нуждаюсь в комментариях и советах опытных виноградарей
Про «листья» это другая тема...
Вот что Вы можете сказать по двум вопросам:
1. Что за нарост на древесине? (фото 1)
2. Почему куст каждый год жирует, несмотря на мощную нагрузку?
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1775 раз
Re: Что за болезнь?
Правильно Сергей пишет. Это от каллюса. Сейчас стоит влажная и тёплая погода, поэтому образование каллюса и наблюдается. Могут появиться и корешки. Это часто наблюдается у сорта мускат белый. К тому же он сильнорослый. Ничего не нужно делать. Всё будет хорошо.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Юрий Фильчагин
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1249 раз
- Поблагодарили: 1540 раз
Re: Что за болезнь?
А каллюс почему вдруг полез? Судя по всему корневая пашет на всю катушку...Сергеев писал(а):Сейчас стоит влажная и тёплая погода, поэтому образование каллюса и наблюдается.
ЗАЧЕМ кусту дополнительные корни, да ещё и в воздухе?!
Нет, ну на черенках понятно, что корешки могут полезть из разных щелей при определённых условия. Виноград растение пластичное и в целях продолжения жизни стремится максимально использовать ресурс даже небольшого черенка с одним глазком...
Или может быть всё же было механическое повреждение лозы? Тогда вопросов не возникает - из раневой ткани и должен был образоваться каллюс.
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1775 раз
Re: Что за болезнь?
Природа многообразна. И на самом деле есть сорта винограда, на которых может образоваться каллюс. Вы же выращивали саженцы из чубуков. Вы же видели, что по времени в зависимости от сортов, они начинают расти в разное время. Так и тут. Для одних сортов для образования воздушных корней достаточно незначительное повышение влажности, а другим и 80% мало.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3345
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5468 раз
- Поблагодарили: 12355 раз
Re: Что за болезнь?
Каллюс будет образовываться при механическом повреждении и определённых внешних условиях. Если нет подходящих внешних условий - тогда некроз (омертвление ткани). Судя по всему, после механического повреждения (град, ушиб тяпкой, неизвестное лицо бросило камень в куст и т.д.) они были (влажность, температура и т.д.). Если были кратковременные условия для начала образования корней, к примеру тепло и повышенная влажность, то и образовались зачатки корней. Как известно, корешки будут образовываться из тканей каллюса при дифференциации (перераспределении) макромолекул этого каллюса. Но опять же нужны условия,т.к. не всегда из каллюса будут корешки. Иногда они могут не появиться вовсе. Видимо в какой то момент на кусте в месте повреждения создались кратковременные условия, в том числе и для корешков. Ушла влажность или изменился другой параметр - и корни перестали образовываться, остались бугорки, как воспоминание. Образование каллюса не зависит от работы корневой непосредственно, т.к. он образуется из веществ, находящихся в близлежащих тканях лозы, а работа корневой лишь пополняет запасы этих веществ.Юрий Фильчагин писал(а): А каллюс почему вдруг полез? Судя по всему корневая пашет на всю катушку...
...
Кусту они незачем. Создались локальные условия после повреждения, вот он и повёл себя соответственно, тупо, без мозгов, согласно своей генетике (природе). Однако, есть некоторые свойства растений, позволяющие делать догадки о их разуме. Например, геотропизм. Откуда растение в полной темноте знает, что надо расти вверх, как его не переворачивай? Но это другая тема.ЗАЧЕМ кусту дополнительные корни, да ещё и в воздухе?!
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Юрий Фильчагин
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1249 раз
- Поблагодарили: 1540 раз
Re: Что за болезнь?
Первый вопрос можно закрыть, как решённый.Кольчев Сергей писал(а):Судя по всему, после механического повреждения (град, ушиб тяпкой, неизвестное лицо бросило камень в куст и т.д.) они были (влажность, температура и т.д.).
Выяснено доподлинно, что был факт МЕХАНИЧЕСКОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ лозы.
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3006 раз
Re: Что за болезнь?
У меня без повреждения почти на всех кустах воздушные корни щеткой, а Блестящий вообще укоренился на лозе второго года, просела проволока до земли, а у нас сыро, как всегда. Внимания на воздушные корни не обращаю. Смысл их обрывать не вижу, препятствовать их появлению - не в моей компетенции , весной от них ни намека. Летом опять появляются. И так каждый сырой год. каждый год, в общем.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3006 раз
Re: Что за болезнь?
Проиллюстрирую. Воздушные корни
это природное свойство винограда, при всяком удобном (для него) случае пытается укорениться и захватить как можно больше территории для жизнеобеспечения. С этим как бы не борятся, есть у южан агроприем - катаровка - удаление росяных корней, но у нас обычно морозы ее сделают, ну, или как в моем случае с Блестящим, который укоренился дополнительно, пойдет под формировку и зимнее укрытие. Лишней корневая система у нас быть не может.
это природное свойство винограда, при всяком удобном (для него) случае пытается укорениться и захватить как можно больше территории для жизнеобеспечения. С этим как бы не борятся, есть у южан агроприем - катаровка - удаление росяных корней, но у нас обычно морозы ее сделают, ну, или как в моем случае с Блестящим, который укоренился дополнительно, пойдет под формировку и зимнее укрытие. Лишней корневая система у нас быть не может.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Вацлав
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 30 мар 2014, 21:14
- Откуда: г.Магнитогорск
- Благодарил (а): 1563 раза
- Поблагодарили: 1333 раза
Re: Что за болезнь?
Здравствуйте! Тфу, тфу, тфу. До вчерашнего дня на винограднике всё было относительно нормально. При внекорневой обработке , по листьям, на трех кустах кустах; на Чарли, Флоре и Памяти Шатилова обнаружил поражённые, на мой взгляд, ягоды и листья ( в единственных экземплярах). Подскажите, что это. Пока боьлные ягоды и листья ликвидировал. Смотрите фотографии..
С уважением Вацлав (Вячеслав Багрий). Быть добру!
С уважением Вацлав (Вячеслав Багрий). Быть добру!
- Вложения
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3345
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5468 раз
- Поблагодарили: 12355 раз
Re: Что за болезнь?
Такой вид бывает у ягод при солнечном ожоге. Причём, в грозди некоторые или большинство ягод могут быть вполне нормальными.
По листьям видно, что хлорозят, а чтобы установить причину хлороза, нужно провести целое расследование. От недостатка или взаимной блокировки элементов питания, до условий ухода за растением. Массовое это явление или единичное? Молодые листья или с нижней части побега? Чем кормили-поили и как часто? Может грунт сильно уплотнён? Желательно и виноградарю высказать свои предположения.
По листьям видно, что хлорозят, а чтобы установить причину хлороза, нужно провести целое расследование. От недостатка или взаимной блокировки элементов питания, до условий ухода за растением. Массовое это явление или единичное? Молодые листья или с нижней части побега? Чем кормили-поили и как часто? Может грунт сильно уплотнён? Желательно и виноградарю высказать свои предположения.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Вацлав
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 30 мар 2014, 21:14
- Откуда: г.Магнитогорск
- Благодарил (а): 1563 раза
- Поблагодарили: 1333 раза
Re: Что за болезнь?
Спасибо,за ответ. Продолжу наблюдения.Пока явления единичные...
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3006 раз
Re: Что за болезнь?
А чем обрабатывали внекорневыми? У меня некрозы на листьях иногда тоже бывают, вроде бы это прижженые болезни, спороношение или мицелии дали дуба, вместе с пораженной частью листа, конечно же. Я плохо разбираюсь в начальной стадии болезней, поэтому после обработок, дня через 3-4 смотрю листья, если есть прижженые места, то значит чуть опоздала с профилактикой. Листья, я думаю, залюбленные подкормками, что то не переваривают от избытка. У меня другой цвет на всем винограднике, более светлая листва, но я не мать ему в этом году, а ехидна даже монофосфатом собираюсь не раньше, чем через неделю обработать.
добавлю- по ягодам. в интернете пишут, что вдавленные сине-бордовые поряжения, как бы от ожега, у себя такого не замечала, но у нас низкая облачность все время, еще у Вас может быть градобоинки? А вот треснутая ягода и косточка наружу, мне знакома, это "улыбка оидиума" если до сбора еще далеко, то Топазом, если скоро сбор, то мне (не мне-виноградной ягоде) помог раствор пищевой соды- прямо выкупывала грозди. От марганцовки толку не было, но я не крепкий раствор завела, боялась пожечь сами ягоды.
добавлю- по ягодам. в интернете пишут, что вдавленные сине-бордовые поряжения, как бы от ожега, у себя такого не замечала, но у нас низкая облачность все время, еще у Вас может быть градобоинки? А вот треснутая ягода и косточка наружу, мне знакома, это "улыбка оидиума" если до сбора еще далеко, то Топазом, если скоро сбор, то мне (не мне-виноградной ягоде) помог раствор пищевой соды- прямо выкупывала грозди. От марганцовки толку не было, но я не крепкий раствор завела, боялась пожечь сами ягоды.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей