Сокодвижение. Распускание почек.

Ответить
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 1609 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Владимир » 09 май 2021, 23:42

Сергеев писал(а):
07 май 2021, 10:23
Не нужно виноград поливать. Вам, что снега зимой не Хватило? Позавчера садил малину в тени забора. Почву, как тряпку можно выжимать от избытка влаги.
Николай Георгиевич! Ты опять продолжаешь давать советы – не поливать виноград, без учёта того, что почвы у виноградарей бывают разные: - от глинистых до песчаных. Кроме того, и расположение виноградников тоже бывает разным. У одних они располагаются на ровном месте,
у других на самой вершине возвышенности, а могут ещё располагаться и нижней части возвышенности (у подножия гористой местности). Соответственно и влажность почвы будет у них
разная. Об этом и Тимур писал.
Вот и Сергей Григорьевич об этом же тоже писал:
Кольчев Сергей писал(а):
05 май 2021, 17:33
У всех по- разному. У кого -то жара, у кого то холод, у кого то заливает паводок. … В нашем регионе земля уже сухая. Хорошо бы пролить сейчас и до цветения.
А ещё и толщина снежного покрова не у всех одинакова. У кого-то метр, а у других ветром выдувает снег и влаги от его таяния не очень то и много. Так что не стоит мерить всех на один аршин
Или вот другая твоя мысль:
Сергеев писал(а):
07 май 2021, 10:23
Переизбыток влаги ведёт к её переизбытку. Корни винограда без воздуха не живут. Они загнивают, и куст погибает.
В переводе на русский это будет читаться: - что «Переизбыток влаги ведёт к переизбытку влаги».
Гениальная мысль.
Не менее весомым аргументом, что виноград не нужно поливать, является факт того, что "в тени у его
забора Почву, как тряпку можно выжимать от избытка влаги".
Николай Георгиевич! Позволь с тобой не согласится по поводу твоей рекомендации, что не нужно виноград поливать. Александр Иванович Потапенко писал, что в сильную жару приходилось воду возить в бочках для
полива коллекционного виноградника, чтобы не допустить его гибели. И, если бы он прочитал твою рекомендацию, то повертел бы пальцем у виска
А по поводу влияния переизбытка влаги на виноград А.И.Потапенко писал в своей книге «Русь и Хазария» следующее:
«Приспособившись жить в воде, камыш тем не менее, лучше всего растёт рядом с водой, где создаётся обекак растение с чрезвычайно широким диапазоном приспособленности. С одной стороны, его характеризуют как засухоустойчивое, то есть растение со средней потребностью во влаге. С другой стороны, виноград оказывается конкурентом типичного влаголюба – камыша-тростника. Утилизировать для своей жизнедеятельности минеральные вещества, растворённые в родниковой воде, виноград сумел ничуть не хуже камышаспеченное постоянное увлажнение одновременно с обильным минеральным питанием. Так вот, эти самые благодатные места, занятые камышом, оказываются оптимальными (благоприятными) и для винограда. Это открытие сделали донские казаки и при том столетия тому назад. Камышовые места они догадались расчистить и посадить на месте камыша виноград. Как это получилось, нагляднее всего свидетельствует опыт цимлянских виноградарей. Заросли камыша здесь поднимались по крутым склонам, увлажнённым обильными родниками на половину высоты 80-метрового правого высокого берега Дона. Там, где было слишком влажно, камыш остался непобеждённым. На остальных участках, в том числе и на самой большой 30- градусной крутизне¸ место камыша занял виноград. Так сформировались знаменитые цимлянские виноградники. На этом примере виноград начинает выглядеть . Вот почему цимлянские виноградники процветали без удобрений. Фактически она (родниковая вода) содержит все соли, необходимые растениям. Тему о взаимоотношениях винограда и тростника-камыша можно резюмировать таким выводом. Заросли камыша можно рассматривать как местоположения, потенциальнопострадал». А вот что сообщает виноградарь В.В.Федченко из Московской области: «Эта культура показала сво благоприятные для выращивания винограда. Этим нельзя не воспользоваться при выборе места для новых посадок».
Немного хотелось бы остановиться на вопросе, который интересует некотрых виноградарей, чьи участки постоянно попадают под затопление весной во время половодья. Как известно, виноград относительно засухоустойчив, но в то же время вынослив к длительному затоплению вешними водами. Вот что пишут по этому поводу виноградари. (Мальцев г.Воронеж): «Прошлой весной небывало поднялась вода – три недели она была на глубине полштыка лопаты (15 см), а несколько кустов и вовсе затопило. При чём отвести воду не было возможности. Сбросили завязь абрикосы, погибли войлочные вишни, у многих садоводов вымокли косточковые. Винограду же большая вода оказалась нипочём. А потом стояла жара и сушь, но уровень грунтовых вод опустился лишь на 1 м, и опять виноград не и преимущества перед другими садовыми культурами. Участок расположен в пойме реки Оки, почва тяжёлая. Периодически бывают затопления весенним половодьем. После первого же наводнения некотрые культуры зачахли, заболели, а виноград хоть бы что, он остался даже «доволен» этой стихией. Отсюда вывод – виноград не боится кратковременных затоплений». А вот ещё одно сообщение из г.Новокузнецка, бывшего руководителя клуба виноградарей Никитина Ю.П.: «Ничего удивительного нет – наши дачные участки, что находятся в пойме р.Кондомы, затопляет до двух месяцев, даже илом заносит, а виноград растёт». Кроме того, надо учитывать ещё один момент. В проточной воде больше кислорода, поэтому она менее опасна, чем стоячая (застойная) вода, например в болотах. В такой воде меньше всего кислорода, так необходимого корням для дыхания
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 1746 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Сергеев » 11 май 2021, 09:12

Для тех, кто противостоит мне привожу концовку старого анекдота: радиостанция на бронепоезде, повторяю ещё раз, что виноград и в пустыне растёт, где ни снега, ни дождей нет, и отлично себя чувствует.

Вы можете мусолить этот вопрос сколько угодно. А по факту, через неделю - две не Вам, а мне начнут звонить садоводы с вопросом: почему у них виноград не просыпается?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 1746 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Сергеев » 13 май 2021, 18:50

Я ошибся по времени.
Позавчера мне позвонил садовод из Есаульского. Он сказал, что уже 5 лет занимается виноградом, а он расти не хочет. Лозы к осени не успевают вырасти и одревеснеть. В разговоре выяснилось, что он постоянно поливает виноград.
Я ему ответил: прекрати поливать виноград, и будешь с урожаем.
Послушайте, что Вы пристали с поливом винограда. Моему самому старому кусту винограда сорта мускат белый - 28 лет. И он снова будет плодоносить в этом году. А у Вас с поливами, есть ли хотя бы один кус винограда,кроме альфы, достигший такого возраста? Или они сдохли, не дожив до этого срока?

Три дня стоит жара +35. Листья одуванчика начали свёртываться. Это говорит о том, чио верхний слой почвы высох практически полностью, хотя на глубине 5 см и ниже влаги предостаточно. Поэтому срочно нужен полив растений с близко расположенной к поверхности почвы корневой системой, а также всходы сеянцев абрикосов, слив, вишни, персиков и других культур.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 1609 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Владимир » 13 май 2021, 21:10

Сергеев писал(а):
11 май 2021, 09:12
повторяю ещё раз, что виноград и в пустыне растёт, где ни снега, ни дождей нет, и отлично себя чувствует.
Николай Георгиевич! Большая просьба к тебе: - Расскажи подробнее о том, где, и в какой пустыне растёт и отлично себя чувствует виноград? Где нет ни капли влаги.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 1746 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Сергеев » 16 май 2021, 19:02

Кара-Кум

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 1609 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Владимир » 16 май 2021, 23:35

Сергеев писал(а):
11 май 2021, 09:12
повторяю ещё раз, что виноград и в пустыне растёт, где ни снега, ни дождей нет, и отлично себя чувствует.
Владимир писал(а):
13 май 2021, 21:10
Николай Георгиевич! Большая просьба к тебе: - Расскажи подробнее о том, где, и в какой пустыне растёт и отлично себя чувствует виноград.
И Николай Георгиевич ответил, что это пустыня Кара-Кум. Кроме неё есть ещё пустыни Кызыл-Кум и Сахара. Условия идентичные.
Пример с пустыней Н.Г. привёл для подтверждения своего утверждение, что виноград не нужно поливать и виноград нельзя поливать. Потому что при поливе «корни винограда без воздуха не живут. Они загнивают, и куст погибает».
А мол вот в пустыне, без воды и отсутствии влаги он прекрасно растёт.
А что же такое пустыня и как в ней прекрасно растёт виноград, могу дать немного информации:
Равнинная часть пустыни практически безжизненна, встречаются только лишайники, сине-зеленые водоросли и мелкие кактусы.
Пустыня — страна жажды и бесплодия, но причиной этого является только, климат, его сухость. В пустыне только песок, сухой песок, бесконечные волны которого подобны движущейся поверхности моря
Нигде ни одного деревца или кустика, потому, что не может развиться ни одно растение там, где нет воды.
На солнце температура воздуха поднимается до 50 °, а песок, в полуденные часы, накаляется даже до 70 °.
На большой высоте, где прохладнее, формируются дождевые облака, выпадает дождь, но по пути к земле, многие капли дождя испаряются в сухом и горячем воздухе. Только небольшая часть попадает на землю, но и здесь она быстро испаряется.

Н.Г.! Ты хоть сто раз повторяй про виноград в пустыне, но от этого в пустыне кроме кактусов ничего не растёт. За некотрым исключеием.
Случается, в отдельных местах, что за десять лет не выпадает ни капли дождя. Естественно, это означает гибель всей растительности и в достаточной степени объясняет пустынный характер Сахары, которая, сама по себе, отнюдь не бесплодна и в оазисах, где имеется почвенная вода, развивает богатую растительность.
Настоящей жемчужиной пустыни являются оазисы. Их местоположение неслучайно, а зависит от близкого залегания к поверхности подземных грунтовых вод. В противоположность окружающим пустошам, жизнь здесь бьёт ключом. Берега водоёмов поросли травой, тростником. Растут финиковыея. пальмы и персиковые деревья.

Оазис! Это зелёный остров среди мёртвых сыпучих песков.
Но оазис - это не пустыня. Это оранжерея в пустыне.
Так что, Николай Георгиевич, не надо пудрить мозги людям. Даже при 40* жаре, прекращается рост винограда. А при 50* и отсутствии системы полива, тем более в пустыне, он, не только «растёт, но и отлично себя чувствует» (по словам Н.Г.), но и заканчивает свою жизнь, так и не начав её. В пустыне же он растёт, но только с поливом или в оазисах. А, как насчёт утверждения Н.Г., что виноград не нужно поливать, (даже в пустыне)?
По своей сути, Н.Г. относится к категории первооткрывателей. Только по его утверждению виноград растёт и плодоносит в районах крайнего Севера в открытом грунте. А теперь ещё и в пустыне.
С таким же успехом я могу заявлять, что даже самые теплолюбивые, абсолютно неморозостойкие сорта винограда будут расти, плодоносить и прекрасно себя чувствовать даже в Заполярье, за Полярным кругом. Где кроме ягеля ничего не растёт. Но только при одном условии, что будет он произрастать в отапливаемых теплицах и, специально для этого построенных, оранжереях.
Но почему-то Н.Г. запамятовал добавить одно, немаловажное замечание, про наличие в пустыне системы полива, близко расположенные к поверхности грунтовые воды, оазисы в пустыне, без которых он не может произрастать в принципе.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5074 раза
Поблагодарили: 11297 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Кольчев Сергей » 26 апр 2022, 15:17

В эту достаточно тёплую зиму пока не выявлено подмерзание надземной части. Правда есть следы погрызов мышей (ну, а как без этого - братья наши меньшие (чтоб им стать сёстрами с 80 гендерными формами)). А так в большинстве своём виноград заплакал уже с неделю. Погода отличная ( нет жары и присутствует некоторая влажность в виде дождей). Пока всё замечательно.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2517 раз
Поблагодарили: 2836 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Ирина Александровна » 27 апр 2022, 21:20

На сегодня у меня весь виноград заплакал. Юнкер с Зарей Несветая сегодня крайние стартанули в слезы. А остальные уже и набухание почек показали, вроде бы все живы. :-):

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5074 раза
Поблагодарили: 11297 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Кольчев Сергей » 01 май 2022, 20:54

Сейчас тот период, когда можно сказать, как перезимовал виноград. Идёт распускание почек, однако этот период и более сложный в том плане, что велика вероятность возвратных заморозков. Это, вообще, лотерея. К примеру в период 2016-2017г майских заморозков (до -4*С) было до 4 раз, а в прошлом году ни одного. Сейчас тренд погоды идёт по прошлогоднему сценарию, но кто его знает? :du_ma_et: Если бы знать, что заморозков не будет, то уже бы начал сухую подвязку, но пока виноград под укрывным на случай заморозков. Однако под ним идут обычные процессы вегетации - распускание почек.
SAM_5614.JPG
SAM_5616.JPG
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 1609 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Владимир » 03 май 2022, 21:53

Кольчев Сергей писал(а):
01 май 2022, 20:54
Идёт распускание почек, однако этот период и более сложный в том плане, что велика вероятность возвратных заморозков. Это, вообще, лотерея.
Этот сложный период - это только начало. Потому что длиться он может и в период цветения, а также может неожиданно нагрянуть и в первой половине июня. А чтобы не играть в лотерею, не нужно спешить открывать виноград, радуясь установлению тёплой (и даже жаркой погоде). которая может быть и обманчивой. Погода в это время может преподнести неприятный сюрприз. История умалчивает о том, сколько виноградарей поплатились потерей урожая от весенних возвратных заморозков, которые неожиданно опускались на ваш виноградник, когда по мнению виноградарей время появления этих заморозков давно уже прошло. Действительно, раньше была лотерея по определению возможности появления заморозков. Сейчас появились новые инструменты по прогнозированию появления заморозков.
Особенно много потерь от заморозков было на заре становления виноградарства. Много садоводов стали впервые выращивать виноград. Опыта по определению возможности появления заморозков (особенно в поздневесенний период) было мало. Так что, примерно до начала июня приходится держать «ухо востро».
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2517 раз
Поблагодарили: 2836 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Ирина Александровна » 03 май 2022, 23:38

У меня нет зеленки даже в теплице :du_ma_et: чувство, что зависла фаза. И если в ОГ еще опушенные почки-без зеленки-перед обещанным прогнозом погоды заморозком беспокойство не вызывают, то в теплице я виноград пролила, чтобы как то расшевелить кустики.
Кусты под укрывным "домиком" в ОГ. В благоприятные для винограда годы в эти числа зеленка уже была.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5074 раза
Поблагодарили: 11297 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Кольчев Сергей » Вчера, 20:02

В этом году по нашей местности холодный май, и в перспективе таковым будет до конца месяца. Усиливают этот негатив сильные ветры (порвало уже несколько теплиц вокруг). Также сохраняется вероятность возвратных заморозков до конца мая и град. Единственный плюс этого безобразия - влажная погода.
В этой ситуации держу пока виноград под укрывным, хотя уже на побегах вышли соцветия.
SAM_5635.JPG
SAM_5637.JPG
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2517 раз
Поблагодарили: 2836 раз

Сокодвижение. Распускание почек.

Сообщение Ирина Александровна » Вчера, 21:41

У меня в теплице скромнее зеленка, те побеги, что не попали под заморозок и сидят под укрывным еще листья не раскрыли, максимум 10 см побег свечой. Те, что попали под заморозок 2 недели назад (или три) даже новых почек не показывают. Земля на ощупь холодная. :ne_vi_del:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Виноградник в период вегетации и период покоя»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей