Закладка будущего урожая и формирование соцветий
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1777 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Ирина а у тебя точно растёт Алёшенькин? У него грозди гораздо больше
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- aleksey7449
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 14 июн 2013, 12:31
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 790 раз
- Поблагодарили: 137 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Азот, как самый легко вымываемый элемент и уйдет со снежком.Ирина Александровна писал(а): По снежку разбросать азофоску? Так она только при положительных работает. Или нет?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2617 раз
- Поблагодарили: 3035 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Да-да, в сортности нет сомнений.Сергеев писал(а):Ирина а у тебя точно растёт Алёшенькин? У него грозди гораздо больше
Скорее всего тогда нам этот агроприем не доступен- подкормка винограда от открытия до начала роста почек-ввиду климатических условий.aleksey7449 писал(а): Азот, как самый легко вымываемый элемент и уйдет со снежком.
Еще момент на котором я бы остановила внимание в нашем регионе. Развитие соцветий и их укрупнение путем установления "благоприятный условий" касается соцветий не только в основных почках, а так же и в замещающих. При весьма возможных потерях первых побегов при весеннем заморозке (у меня иногда даже под укрывным) развитие вторых соцветий может быть значительным.
вот значит какие планы себе наметила:
Открыла/откопала,обработала МК, сделала сухую подвязку, установила каркас, на него укрывной+пленка, предусмотрела проветривание. На своих шпалерах- установила поликарбонат по периметру, сверху закрыла пленкой домиком, так же с проветриванием.
Это в период до начала выдвижения зеленки. Ну, тут у нас наступает пора весенних заморозков, так что это укрытие скорее всего сохранится чуть ли не до начала цветения Значит должно быть довольно высоким.
Посчитать и прикупить не достающий метраж укрывного и пленки.
как то так.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3404
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5545 раз
- Поблагодарили: 12586 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Да, это так. Причём связь такая. Если соцветия заложились в основных почках очень хорошо, то в замещающих будущие соцветия поменьше, если в основных плохо, то в замещающих их может не быть вовсе. В случае гибели от заморозков по последнему варианту, остаёмся без урожая в этом году.Развитие соцветий и их укрупнение путем установления "благоприятный условий" касается соцветий не только в основных почках, а так же и в замещающих.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2617 раз
- Поблагодарили: 3035 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Сергей Григорьевич! Ну как это "без урожая". Год то какой был аномально жаркий! Значит бугорки и дефференциация основных и замещающих была аномально высокой! Наше дело этой весной не допустить потерю заложенного урожая в 2016г.Кольчев Сергей писал(а):Да, это так. Причём связь такая. Если соцветия заложились в основных почках очень хорошо, то в замещающих будущие соцветия поменьше, если в основных плохо, то в замещающих их может не быть вовсе. В случае гибели от заморозков по последнему варианту, остаёмся без урожая в этом году.Развитие соцветий и их укрупнение путем установления "благоприятный условий" касается соцветий не только в основных почках, а так же и в замещающих.
Вообще можно если не просчитать, то прикинуть, когда и в какие сроки (благоприятная жара для закладки бугорков) заложились соцветия
Выше я давала ссылку на статью, которую мы обсуждаем, вот выдержка:
В северных районах виноградарства закладка и формирование плодовых почек у винограда происходят в более сжатые сроки (табл. 1).
Таблица 1. Закладка и формирование плодовых почек винограда в Мичуринске (Центральная генетическая лаборатория) (по данным А. Тютюника)
если допустим в эти сроки было прохладно, ждать приличных соцветий не приходится, а вот вторичные при благоприятном температурном фоне - вполне могут быть значительными.
К чему это я веду- опять выдержка из того же источника чуть ниже:
В северных районах лучшие условия создаются для закладки средних плодовых почек, начиная от 4-5-го и до 10-15-го глазка от основания побега.
Виноградарь, проанализировав вегетацию летнего периода (температурный режим), когда закладываются соцветия на 5 междоузлие (июнь-июль) и на 10 9июль-август) может и должен спрогнозировать свой урожай в следующем сезоне или по крайне мере минимизировать потери.
А то ведь обрежет на 3 почки, а на лозе 10-14 почка самая плодоносная и с огромным, заложенным в благоприятный период соцветием.
Предлагаю подумать над будущим урожае. (здесь я себя поздравляю, что хоть и не обоснованно, но обрезала с большим запасом лозу, на 12-16 почек, последние из которых закладывались в жару в +32.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1777 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Год на год не приходится. И то что было хорошо в этом году, может вообще не помочь в следующем.
Ирина бросайте издеваться над виноградом и травить его разной гадостью. Он тогда будет вкуснее и совсем съедобным, а не ядовитым.
Ирина бросайте издеваться над виноградом и травить его разной гадостью. Он тогда будет вкуснее и совсем съедобным, а не ядовитым.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3404
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5545 раз
- Поблагодарили: 12586 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Если считать по средней температуре по "больнице", то год жаркий, но неравномерно. Если посмотреть в дневник погоды, то суммарное тепло по месяцам шло по нарастающей от июня к августу, и август оказался самым жарким. Поэтому закладка соцветий прошла в обычном режиме. Т.е. июнь не был аномально ни холодным ни жарким. Сильная жара в августе (для нашего региона) для дифференциации соцветий, думаю, была не лучшим фактором. Мы же выращиваем не только сорта, которые на югах чувствуют себя прекрасно, но и "амурцев" и "американцев", для которых более комфортна не такая жара.Ирина Александровна писал(а):... Год то какой был аномально жаркий! Значит бугорки и дефференциация основных и замещающих была аномально высокой!...
Даже если всё это просчитать и прикинуть, встанет вопрос:- а дальше что? Не будем же мы бегать и укрывать чем либо в июне, чтобы набрать ещё 5-7*С тепла, чтобы была лучше закладка и дифференциация. Это ж какие надо хоромы создавать над всей шпалерой, или остужать чем то если жара. Как есть, так есть. А применяем соответствующие приёмы агротехники и ухода, чтобы будущий урожай состоялся хорошим, работаем с нормировкой побегов и кистей. Что толку, если закладка и дифференциация соцветий на высшем уровне, а нет нормировки, ухода, погодные условия плохие и т.д..Вообще можно если не просчитать, то прикинуть, когда и в какие сроки (благоприятная жара для закладки бугорков) заложились соцветия
Считаю, что сколько виноград закладывает соцветий, хватит всегда и даже лишние, потому мы и нормируем кисти.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2617 раз
- Поблагодарили: 3035 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Сергей Григорьевич, эта тема не для выяснения "достаточно" или "не достаточно", эта тема "Почему это происходит". Чисто практического применения может и не имеет, но для понимание процессов она обязательна, я считаю, потому что меня никак не удовлетворит ответ "год такой", "делай как я/общепринято", то есть полностью исключить свою голову из процессе слепо копируя успешные наработки, они конечно сработают, но вопрос другой - Почему они сработают. Эта тема предполагает выход на другой уровень, уровень Осмысления процессов, происходящих на вашем/моем винограднике.
Вот ваше сообщение:
Для Амурцев и Американцев - как раз наоборот- короткая.
Мне, допустим, не хватает, да даже если и хватит, я уже ответила на ваш вопрос- эта тема - Почему. Это тема физиологии виноградного растения.
Здесь ничьи авторитеты не действуют, только собственное понимание процессов, повышения собственного академического уровня знаний.
Вот ваше сообщение:
Укрывать для дефференциации первых соцветий мы конечно не станем, но мы должны предположить, что первые соцветия в холодный период заложены слабо, а вторые - сильно. Практическое применение - Обрезка длинная.а дальше что? Не будем же мы бегать и укрывать чем либо в июне, чтобы набрать ещё 5-7*С тепла, чтобы была лучше закладка и дифференциация. Это ж какие надо хоромы создавать над всей шпалерой, или остужать чем то если жара. Как есть, так есть. (с)
Для Амурцев и Американцев - как раз наоборот- короткая.
Одно не исключат, а Добавляет к другому. Высокая агротехника- априори должна быть и точка.А применяем соответствующие приёмы агротехники и ухода, чтобы будущий урожай состоялся хорошим, работаем с нормировкой побегов и кистей. Что толку, если закладка и дифференциация соцветий на высшем уровне, а нет нормировки, ухода, погодные условия плохие и т.д..(с)
Железная мужская логика. Если мне хватает в моем микроклимате, то должно хватить и для другого участка с другим микроклиматом тоже.Считаю, что сколько виноград закладывает соцветий, хватит всегда и даже лишние, потому мы и нормируем кисти.(с)
Мне, допустим, не хватает, да даже если и хватит, я уже ответила на ваш вопрос- эта тема - Почему. Это тема физиологии виноградного растения.
Здесь ничьи авторитеты не действуют, только собственное понимание процессов, повышения собственного академического уровня знаний.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Вацлав
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 30 мар 2014, 21:14
- Откуда: г.Магнитогорск
- Благодарил (а): 1563 раза
- Поблагодарили: 1333 раза
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Уважаемая Ирина Александровна! В этом году тоже , в качестве эксперимента оставил длинные лозы... Поживём - увидим!
Вячеслав Багрий. Быть добру!
Вячеслав Багрий. Быть добру!
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- анжелика
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 14:28
- Откуда: Красноярский г. Назарово
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Здравствуйте. Я конечно новичок, но могу по данной теме добавить. Осенью засыпаю виноград перепревшим навозом, а весной как начинает таять снег-приоткрываю поликарбонат (сверху пленка) на день чуть-чуть. и так каждый день, пока исчезнут возвратные заморозки. Лозе там хорошо-тепло и места много чтобы расти. Подкармливаю в конце мая нитроамофоской. И главное -не открыть на постоянно рано. Соседка открыла, а ночью заморозок ударил -2 и все что наросло-померзло. Торопиться тут нельзя. И когда закрываешь на зиму-тоже не надо торопиться Обрезаю на 10-14 почек, самое малое-на 8. Без разницы какие сорта-Альфа ли, Тукай или др. сорт. Думаю просто растение чувствовать надо, а не только на агротехнику надеяться.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2617 раз
- Поблагодарили: 3035 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Анжелика, я так поняла у вас самый идеальный вариант по теме- траншеи под поликарбонатом и поздне-весеннее открытие, минуя весенние заморозки, сохраняя при этом основные соцветия.
Есть ли у вас наблюдение по размерам кистей на такой длинной обрезке, они одномерны, хотя бы визуально, или все же крайние на 12-14 почке отличаются по величине от 4-5?
Есть ли у вас наблюдение по размерам кистей на такой длинной обрезке, они одномерны, хотя бы визуально, или все же крайние на 12-14 почке отличаются по величине от 4-5?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1777 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Ирина Александровна помнишь мы были у тебя в гостях с женой, когда искали черешню в Челябинске. Кстати плодоносящую нашли. Могу сказать, что есть сады гораздо хуже по расположению и по климатическим условиям чем Ваш, но у них там урожайность выше чем у Вас.
Что касается означенной темы, то следующий год подтвердит так это или нет, поскольку практически все деревья и кустарники ушли в зиму с не опавшими листьями, в том числе и виноград. Они и до сих пор висят на них.
Это говорит о том, что растения не закончили к морозам свой вегетационный период, а следовательно почки до конца не сформировались. И в этом плане что то делать безполезно. Это моё мнение. Покойника трудно, а вернее практически невозможно реанимировать.
Вчера мне нужно было обязательно отправить 4 посылки этой осенью. Решил положить в них черенки груш и слив. У нас же днём были морозы днём -34*, и держались они где то неделю. Так вот черенки и груш, и слив отдельных сортов оказались промёрзшими, а отдельные уже и почерневшие.
Так, что следующий год покажет то, что выжило.
Что касается означенной темы, то следующий год подтвердит так это или нет, поскольку практически все деревья и кустарники ушли в зиму с не опавшими листьями, в том числе и виноград. Они и до сих пор висят на них.
Это говорит о том, что растения не закончили к морозам свой вегетационный период, а следовательно почки до конца не сформировались. И в этом плане что то делать безполезно. Это моё мнение. Покойника трудно, а вернее практически невозможно реанимировать.
Вчера мне нужно было обязательно отправить 4 посылки этой осенью. Решил положить в них черенки груш и слив. У нас же днём были морозы днём -34*, и держались они где то неделю. Так вот черенки и груш, и слив отдельных сортов оказались промёрзшими, а отдельные уже и почерневшие.
Так, что следующий год покажет то, что выжило.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- анжелика
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 14:28
- Откуда: Красноярский г. Назарово
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Разницы я не заметила. Разница есть в количестве гроздей. Больше-гроздей-меньше кисть, меньше гроздей-больше кисть кисть. Я боюсь много кистей оставлять. ведь как я прочитала есть сорта -самоубийцы, а какие у меня из этих сортов есть я не знаю. В этом году поняла что не догружать-тоже плохо. Тимуру и Ливии оставила мало гроздей и лоза была толстая. Прочитала-оказалось жировала. Тоже видимо плохо, т. к. прочитала, что на следующий год может не дать вообще плодов. Так ли это и что делать, если действительно не даст плодов? Надо учиться нормировать)
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- анжелика
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 14:28
- Откуда: Красноярский г. Назарово
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
По поводу деревьев, то действительно им видимо не хватило влаги. весь август и сентябрь была засуха, снег у нас лег на сухую землю. Я поливала все деревья и кустарники в конце сентября и только после 2 недель после полива деревья начали сбрасывать листву, но до конца так и не скинули. соседка не поливала, но зато укутала им всю крону "чтобы не замерзла" как она сказала. А вот корни могут вымерзти запросто. весной посмотрим в чем отличие ее укрытия кроны и моего полива корней растений)
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Весенняя додифференциация соцветий
Вот у меня примерно такая же ситуация, даже не пойму в чем дело, из-за чего так могло произойти.анжелика писал(а):По поводу деревьев, то действительно им видимо не хватило влаги. весь август и сентябрь была засуха, снег у нас лег на сухую землю. Я поливала все деревья и кустарники в конце сентября и только после 2 недель после полива деревья начали сбрасывать листву, но до конца так и не скинули.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2617 раз
- Поблагодарили: 3035 раз
Re: Весенняя додифференциация соцветий
У соседей растет яблоня Магнитогорская зимняя, все солнце мне закрывает, яблоки до заморозка не успевают созреть, висят до весны, как и листва. Всегда. Я уже устала надеяться что она погибнет, так как видно, что данный сорт совершенно не для нашего микроклимата. А весной опять усыпана цветами и потом яблоками, уже и веток мне на участок наломала, от тяжести урожая обломились. В округе яблони редко сбрасывают листву, старые яблони, по 60 лет, до весны с бурой листвой, но всегда с огромным урожаем. Что то слабо я верю в такое счастье, что мой участок, наконец, увидит солнце. Будет как обычно-море листвы, яблок и тени.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Галина Никифорова
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
- Откуда: г. Челябинск,
- Благодарил (а): 3078 раз
- Поблагодарили: 3167 раз
Re: Закладка будущего урожая.
Посмотрела. Кроме агротехнических мероприятий по формированию и развитию почек виноградного растения есть весьма интересная информация по обработке ягод перед сушкой:Владимир писал(а):...Ты просил у меня ссылки. Даю. Набираешь в поисковике: Статьи-produktion-закладка эмбриональных соцветий и закладка и дифференциация соцветий
"Сушку воздушно-солнечным способом рекомендуется проводить под укрытиями из светлой полиэтиленовой плёнки шириной 2м, высотой 0,8м, с продольной щелью в конке по всей длине и незакрытыми торцевыми сторонами. Перед установкой на сушку ягоды необходимо обработать кипящим раствором каустической соды (0,3 %) в течение 3.6 сек. На 1 м2 укрытия рекомендуется раскладывать не более 10 кг свежих ягод на деревянных поддонах."
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/formir ... z4YGjTw7dJ
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей