Веерная формировка.
- Виктор Гребениченко
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1723 раза
- Поблагодарили: 3940 раз
Веерная формировка.
Как сформировать веер. У Александра Мчедлидзе есть хорошая рассылочка - . Как всегда-немного рекламы и дальше...
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Веерная формировка.
Самое главное в формировке это, чтобы солнечный свет равномерно попадал на куст винограда. Вот исходя из этого нужно развещивать рукава винограда так, чтобы они не затеняли друг друга.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михалыч
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
- Откуда: г.Магнитогорск
- Благодарил (а): 1746 раз
- Поблагодарили: 1989 раз
Re: Веерная формировка.
А вот из Лоры наклонный кордон не получится,хотя ей тоже четвертый год.Просто она не вписывается у меня в теплице кардоном.Останется веерная формировка.
С уважением Михалыч.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
Re: Веерная формировка.
Приближается время зелёных операций на винограднике. Для начинающих очень полезна ссылка, данная Виктором.Виктор писал(а):Как сформировать веер. У Александра Мчедлидзе есть хорошая рассылочка - . Как всегда-немного рекламы и дальше...
В этом году попробую формировку 4-х рукавного веера способом, предложеным А. Мчедлидзе : постепеного добавления рукавов с получением сигнальных гроздей на второй год.
Пример формирования плодового звена на хорошо вызревшей лозе :
Однако если почки проснулись только в нижней части лозы, то приходится возвращаться к традиционной формировке 4-х рукавного веера : Также возможны различные варианты пробуждения почек:
ВАРИАНТ 1 ВАРИАНТ 2 В любом случае нужно к каждому кусту подходить с формировкой творчески и индивидуально
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
Re: Веерная формировка.
Ещё не закончилось время, когда можно формировать молодые кустики винограда, не применяя секатор, а выламывать побеги.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
Re: Веерная формировка.
Варианты вывода веерной формировки на осень второго года роста
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
Re: Веерная формировка.
Как известно, формировку можно выполнять и без секатора, путём удаления почек, т.е. не применяя хирургической "резни по дереву". После высаживания приобретённых однолетних саженцев в ОГ или временную ёмкость, возникает вопрос : что делать с вызревшим приростом? Для того, чтобы саженец прижился, и не был перегружен лишними побегами, к осени надо выгнать для формировки веера два хорошо вызревших побега с противоположных сторон прироста (будущие рукава). Остальные на стадии роста почек удалить. Это один вариант, когда прирост небольшой, с несколькими глазками. Зелёным показаны будущие побеги.
В случае, если прирост большой и хочется вырастить ещё саженец этого сорта, то отрезаем часть прироста и укореняем его. Далее выгоняем два побега, как в варианте 1.
Если нет необходимости в укоренении части прироста, можно не укорачивать его, а оставить, применив в следующих вариантах: Здесь из нижнего глазка выращивается будующий второй рукав, а из верхнего - продолжение первого рукава. Остальные почки (побеги) удаляются.
Если вызревший прирост достаточно мощный, и при высадке в ОГ будет достигать первой проволоки (ок. 50см), то можно попробовать сформировать из него (прироста) сразу будующее плодовое звено (сучок замещения + плодовая стрелка) из двух верхних побегов, а с нижнего глазка одновременно растить побег (уже третий) для будущего второго рукава: Этот вариант можно применить в случае ранней вегетации саженца, выращивая его в большой ёмкости до высадки в ОГ, т.е в начале весны в комнатных условиях с хорошим уходом.
В случае, если прирост большой и хочется вырастить ещё саженец этого сорта, то отрезаем часть прироста и укореняем его. Далее выгоняем два побега, как в варианте 1.
Если нет необходимости в укоренении части прироста, можно не укорачивать его, а оставить, применив в следующих вариантах: Здесь из нижнего глазка выращивается будующий второй рукав, а из верхнего - продолжение первого рукава. Остальные почки (побеги) удаляются.
Если вызревший прирост достаточно мощный, и при высадке в ОГ будет достигать первой проволоки (ок. 50см), то можно попробовать сформировать из него (прироста) сразу будующее плодовое звено (сучок замещения + плодовая стрелка) из двух верхних побегов, а с нижнего глазка одновременно растить побег (уже третий) для будущего второго рукава: Этот вариант можно применить в случае ранней вегетации саженца, выращивая его в большой ёмкости до высадки в ОГ, т.е в начале весны в комнатных условиях с хорошим уходом.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
Re: Веерная формировка.
У многих начинающих виноградарей с началом сезона появляются вопросы по формировке новых или исправлению запущенных кустов винограда.
Кому интересно, могу предложить поучаствовать в формировке своих собственных кустов винограда ( с разбором вариантов), используя программку, представленную на нашем сайте Ольгой Корзуниной forum/viewtopic.php?p=5719#p5719 . Кстати очень интересная программка, позволяющая продумать последствия обрезки и формировки и напрячь пару извилин для этого, а самое главное - выработать свой алгоритм действия и просчитать свои варианты, т. е. применить творческий (индивидуальный) подход к своим посадкам. 100% - х рекомендаций здесь быть не может, главное понимать, чего Вы хотите добиться от формировки.
Одной из важных задач формировки является сочетание возможности расположения надземной части куста винограда (равномерность расположения вегетирующих побегов в плоскости шпалеры) с обеспечивающей её рост корневой системой. Т.е. сразу встаёт вопрос о расстоянии посадки между кустами. Чем это расстояние меньше, тем меньше количество побегов данного куста на погонный метр шпалеры. В данном конкретном примере при формировке 4-х рукавного веера на одноплоскостной шпалере расстояние между кустами оптимально от 2м и более. Хороший пример: Итак, начнём с самого начала, когда Вы приобрели вегетирующий саженец, укоренённый из чубука весной этого года (нулёвку), который будете высаживать в ОГ (открытый грунт), когда будет подготовлена посадочная яма и земля прогреется более 10*С, т.е. ориентировочно в начале июня.
В этом случае, после высадки в ОГ, достаточно вырастить к осени один хорошо вызревший побег и оставить на зимовку всю его вызревшую часть. Если вместо одного побега выращивать 2 или 3 побега, то величина вызревания каждого побега будет существенно меньше, что плохо повлияет на их перезимовку.
Есть как минимум 2 способа формировки 4-х рукавного веера.
Вот один из них. Самый распространённый.
Первый год вегетации саженца - нулёвки. Продолжение следует.
Кому интересно, могу предложить поучаствовать в формировке своих собственных кустов винограда ( с разбором вариантов), используя программку, представленную на нашем сайте Ольгой Корзуниной forum/viewtopic.php?p=5719#p5719 . Кстати очень интересная программка, позволяющая продумать последствия обрезки и формировки и напрячь пару извилин для этого, а самое главное - выработать свой алгоритм действия и просчитать свои варианты, т. е. применить творческий (индивидуальный) подход к своим посадкам. 100% - х рекомендаций здесь быть не может, главное понимать, чего Вы хотите добиться от формировки.
Одной из важных задач формировки является сочетание возможности расположения надземной части куста винограда (равномерность расположения вегетирующих побегов в плоскости шпалеры) с обеспечивающей её рост корневой системой. Т.е. сразу встаёт вопрос о расстоянии посадки между кустами. Чем это расстояние меньше, тем меньше количество побегов данного куста на погонный метр шпалеры. В данном конкретном примере при формировке 4-х рукавного веера на одноплоскостной шпалере расстояние между кустами оптимально от 2м и более. Хороший пример:
В этом случае, после высадки в ОГ, достаточно вырастить к осени один хорошо вызревший побег и оставить на зимовку всю его вызревшую часть. Если вместо одного побега выращивать 2 или 3 побега, то величина вызревания каждого побега будет существенно меньше, что плохо повлияет на их перезимовку.
Есть как минимум 2 способа формировки 4-х рукавного веера.
Вот один из них. Самый распространённый.
Первый год вегетации саженца - нулёвки. Продолжение следует.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
Re: Веерная формировка.
После перезимовки дожидаемся начала роста почек на вызревшей части лозы. Сухую подвязку делать нежелательно, т.к. возвратные заморозки будут обязательно.
Продолжение следует.Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
Re: Веерная формировка.
На 4-й год формируем окончательно 4-х рукавный веер с плодовыми звеньями (плодовая стрелка + сучёк замещения или без него).
Куст сформирован. Укрываем его на зиму
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
Re: Веерная формировка.
На следующий 5-й год куст считается взрослым и нормировка урожаем должна соответствовать описанию сорта. Если нужен более мощный куст, рукава его можно формировать в 2-х плоскостях (2-х плоскостная шпалера), ежегодно добавляя по одному рукаву от головы куста. Таких рукавов может быть 5-8. При такой мощной формировке расстояние между кустами, естественно, не может быть меньше 2,5-3м.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ольга Корзунина
- Модератор
- Сообщения: 366
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 16:48
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Благодарил (а): 536 раз
- Поблагодарили: 451 раз
Re: Веерная формировка.
Отличное пособие в иллюстрациях получилось. Спасибо Сергей ! Вам можно издавать Практическое пособие по выращиванию винограда.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Посадка саженцев
Подскажите, саженцы прижились и появились первые листочки, мне надо формировать саженцы в этом году и как?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
Re: Веерная формировка.
Если нужен очень быстрый ответ, то он простой : выгнать за лето один хороший побег, остальные удалить. А если собираетесь серьезно заняться выращиванием винограда, то по формировке прочтите эту тему. Здесь из разных источников есть информация, что делать с саженцем по годам. К сожалению не указан Ваш регион выращивания, а это имеет значение. Есть некоторые особенности в посадке, формировке, уходу, зимовке и др..
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
Re: Веерная формировка.
На фото видно, что высажен саженец, укоренённый из чубука весной (нулёвка), т.е. он ещё не зимовал. На нижнем фото я вижу, что точка роста удалена (или обломана). Значит скоро пойдут из пазух листьев пасынки. Необходимо на этих пасынках прищипнуть точку роста, оставив на них 1-2 листочка, а на самом верхнем эту точку роста оставить. Верхний пасынок будет продолжением побега.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Веерная формировка.
Большое спасибо,Сергей,за такой хороший материал. Я на стадии третьего и четвертого года. Псковщина. Виноград в основном в теплице и в ог.Формирую в два рукава,думаю в три-четыре будет не очень хорошо у нас ,мало света. Посажены через 1,5 метра в ряд.Формировку вроде освоила. Теперь надо научиться правильно ежегодно обрезать и нагружать.О,конечно и кормить тоже.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Людамила
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 08 дек 2014, 19:29
- Откуда: Омская область,56*09
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Веерная формировка.
Здравствуйте форумчане!
Спасибо, Сергей!
Всего -то одна страничка, но такая ёмкая и познавательная, ну прямо "ликбез" для таких как я.
У меня имеются по теме вопросы, для меня совсем не простенькие.
Купила 4 саженца месяц назад. Недельки 2 полежали в холодильнике при +1 градусе, потом замочила на 2 дня.И вот уже третий день сидят в пластиковых 5 литровых ёмкостях.
Почки набухли, немного позеленели, надо решать вопрос формировки. Думаю это будет веерная, четырёхрукавная, ну или пока двухрукавная. Расстояние между кустами- 2,2 - 2,5 м На фото справа( с двумя прошлогодними побегами) Дружба, рядом (лохматый кустик)Р-65, далее- Лиепая Дзинтарс и последний(слева) - Гарольд
В книге Серебрякова М.И. "Сибирская лоза" прочитала о способе ускоренного формирования куста. Можно ли его применить к моему саженцу "Дружба" ? Можно ли один из саженцев, например Лиепая Дзинтарс, сформировать кордоном (на 2,5 м)? Или это слишком сложно для начинающего? Что посоветуете по формировке каждого из саженцев?
Спасибо, Сергей!
Всего -то одна страничка, но такая ёмкая и познавательная, ну прямо "ликбез" для таких как я.
У меня имеются по теме вопросы, для меня совсем не простенькие.
Купила 4 саженца месяц назад. Недельки 2 полежали в холодильнике при +1 градусе, потом замочила на 2 дня.И вот уже третий день сидят в пластиковых 5 литровых ёмкостях.
Почки набухли, немного позеленели, надо решать вопрос формировки. Думаю это будет веерная, четырёхрукавная, ну или пока двухрукавная. Расстояние между кустами- 2,2 - 2,5 м На фото справа( с двумя прошлогодними побегами) Дружба, рядом (лохматый кустик)Р-65, далее- Лиепая Дзинтарс и последний(слева) - Гарольд
В книге Серебрякова М.И. "Сибирская лоза" прочитала о способе ускоренного формирования куста. Можно ли его применить к моему саженцу "Дружба" ? Можно ли один из саженцев, например Лиепая Дзинтарс, сформировать кордоном (на 2,5 м)? Или это слишком сложно для начинающего? Что посоветуете по формировке каждого из саженцев?
- Вложения
С уважением, Людмила
----------------------------------
дорогу осилит идущий
----------------------------------
дорогу осилит идущий
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
Re: Веерная формировка.
С ускоренным методом, особенно на "Дружбе", я бы притормозил. Не только у меня в наших условиях у неё слабое вызревание лозы. По моему у Вас саженец Дружбы 2-х летка. Позапрошлогоднего прироста почти нет, что подтверждает мои слова. Вы, я вижу, хотите сохранить прошлогодний прирост. Жалко удалять. Так тоже можно сделать. Для этого надо на каждой из 2-х лоз оставить одну верхнюю и одну нижнюю почку, а остальные удалить. Возможно удастся вырастить 4 побега, но лучше нарастить эти две лозы из верхних почек, т.е. выгнать всего 2 побега.
На Гарольде и ЛД надо вырастить только 2 побега. Можно также вырастить их один из верхней, другой из самой нижней почки. Однако эти побеги (верхний и нижний) по правилу полярности будут разными (верхний мощнее), поэтому на однолетних саженцах оставляют 2 побега из нижних почек и не заморачиваются. Если у Вас рука не поднимется, чтобы отчекрыжить верхнюю часть прошлогоднего прироста, оставив две нижние почки по разные стороны, то делайте как сказано выше.
Что касается "лохматого" Р-65, то лохмы-пасынки надо обрезать, оставив верхнюю вегетирующую почку для побега, остальные выщипать и дождаться порослевого побега или любого побега из ближнего к корню глазка. (Кто то постарался вырастить саженец из 4-х глазкового черенка. Исправлять как то надо).
Для формировки кордона в данном случае, надо выгнать один побег (это и будет сам кордон) из верхней почки, остальные удалить. На следующий год на нём сформировать рукава. Расстояние которое будет занимать куст с формировкой кордоном, будет зависеть от количества рукавов на нём. На каждый рукав надо около 80см, т.е. на 4 рукава - ок. 3,5м.
На Гарольде и ЛД надо вырастить только 2 побега. Можно также вырастить их один из верхней, другой из самой нижней почки. Однако эти побеги (верхний и нижний) по правилу полярности будут разными (верхний мощнее), поэтому на однолетних саженцах оставляют 2 побега из нижних почек и не заморачиваются. Если у Вас рука не поднимется, чтобы отчекрыжить верхнюю часть прошлогоднего прироста, оставив две нижние почки по разные стороны, то делайте как сказано выше.
Что касается "лохматого" Р-65, то лохмы-пасынки надо обрезать, оставив верхнюю вегетирующую почку для побега, остальные выщипать и дождаться порослевого побега или любого побега из ближнего к корню глазка. (Кто то постарался вырастить саженец из 4-х глазкового черенка. Исправлять как то надо).
Для формировки кордона в данном случае, надо выгнать один побег (это и будет сам кордон) из верхней почки, остальные удалить. На следующий год на нём сформировать рукава. Расстояние которое будет занимать куст с формировкой кордоном, будет зависеть от количества рукавов на нём. На каждый рукав надо около 80см, т.е. на 4 рукава - ок. 3,5м.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12422 раза
Re: Веерная формировка.
У однолетних саженцев есть ещё преимущество в праве выбора когда их садить, кроме того, что время формировки сокращается на год. Можно также посадить в большие ёмкости сейчас, но тогда высаживать в ОГ, когда земля прогреется выше +10*С, т.е. конец мая-начало июня. Или как обычно, когда можно будет копать землю, не дожидаясь её прогрева (начало мая) в подготовленное место. В этом случае саженец в "спящем", не вегетирующем состоянии хранится до высадки.Людамила писал(а):...
Купила 4 саженца месяц назад. Недельки 2 полежали в холодильнике при +1 градусе, потом замочила на 2 дня.И вот уже третий день сидят в пластиковых 5 литровых ёмкостях....
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей