Алешенькин.

Ответить
Руслан
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 17 май 2015, 16:27
Откуда: челябинск
Благодарил (а): 1261 раз
Поблагодарили: 976 раз

Алешенькин.

Сообщение Руслан » 17 май 2019, 19:08

Гузель » Сегодня, 14:25

По одной грозди на побег можно оставить, как посоветуете?
Если корневая система куста не пострадала то можно. На то что корневая ослаблена укажет сперва отсутствие плача, потом слабый рост побегов.Смотрите как будет расти куст, если будет тормозить то будете разгружать куст убирая грозди а если не поможет то и побеги.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5077 раз
Поблагодарили: 11304 раза

Алешенькин.

Сообщение Кольчев Сергей » 30 сен 2019, 20:42

В этом году Алёшенькин вёл себя по разному на участках. Где он рос свободно, не был перегружен, выдал хорошие грозди и лозу. В местах, где ему что то мешало (растущие рядом яблони, затенение и т.д.) - результат плохой - на выживание.
алёшенькин 2.JPG
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Арктик
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 21:18
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 112 раз

Алешенькин.

Сообщение Арктик » 03 янв 2020, 13:10

Алешенькин на арке. Как всегда вкусный, сладкий. Без подкормок и обработок чем быто-нибыло. Лоза пекрасно вызрела. Нормировка и пасынкование не проводились.
Вложения
WP_001019.jpg
WP_001017.jpg
Русский зимостойкий виноград должен держать -55
( а также заморозки до -10-15 град в середине и конце мая )

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Алексей8
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 14:42
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 871 раз
Поблагодарили: 1624 раза

Алешенькин.

Сообщение Алексей8 » 12 июн 2020, 19:23

Вот и дождались цветения 11.06.20.
DSCN1947.JPG
DSCN1949.JPG
С уважением, Алексей Н.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Арктик
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 21:18
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 112 раз

Алешенькин.

Сообщение Арктик » 03 янв 2021, 11:37

Алешенькин в 2020 - урожай как всегда на высоте. На арке. Тот же один куст, что показывал в прошлом году. Осенью стебли и гребни были белые от оидиума (без обработок). Ягоды совсем не поражены.Сахара немеряно. Лоза прекрасно вызрела прямо под слоем оидиума. Довисел до конца сентября и был убран на хранение. Храниться лучше, чем все предыдушие годы Не увяливается. В подвале лежит еще 8 больших ящиков.
Вложения
WP_001077.jpg
WP_001078.jpg
WP_001079.jpg
Русский зимостойкий виноград должен держать -55
( а также заморозки до -10-15 град в середине и конце мая )

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5077 раз
Поблагодарили: 11304 раза

Алешенькин.

Сообщение Кольчев Сергей » 25 авг 2021, 16:57

Один из самых народных и распространённых сортов в нашей местности.
алёшенькин 1.JPG
алёшенькин 3.JPG
алёшенькин 4.JPG
На данный момент урожай этого сорта в основном собран. Сахар порядка 20%
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1491 раз

Алешенькин.

Сообщение Юрий Фильчагин » 26 авг 2021, 01:55

Кольчев Сергей писал(а):
25 авг 2021, 16:57
Один из самых народных и распространённых сортов в нашей местности...
Вот почему эта форма – одна из «самых народных»?
Да просто потому, что даже при сильном желании самого ленивого садовода Алёшенькин «убить» - это надо сильно постараться!..
Почему так категорично говорю?..
Мой опыт: за несколько лет, освобождая место для более цивильных форм винограда, куда я только не «двигал» «лишние» кусты этого выносливого трудяги (просто выкорчевать и выкинуть – рука не поднималась)!..
Может быть кому пригодится – просто подарю пару кустов....
После нескольких пересадок в течение одного сезона Алёшенькин даже в самых убогих условиях – тянется к жизни и ещё и пытается плодоносить!
А вот что касается «постоянно» проживающих на своих ПМЖ кустов этой формы в этот сезон – вообще интересное явление...
Ранее срезал грозди в полной зрелости примерно 10-15 сентября. В этот сезон – уже 20 АВГУСТА (!!!) все три взрослых куста не только выдали полную зрелость гроздей, но и даже грозди так «загорели» на нынешнем пекле, что ягоды стали шоколадного цвета. И это при том, что грозди были прикрыты листьями и не купированными пасынками!..
Сахар не мерил, но от сока ягод пальцы просто слипаются!..
А теперь вопрос по ФОРМЕ ягоды на фото.
Сергей Григорьевич! У Алёшенькиного ягода должна быть слегка «овальная»...
На фото - круглая... Почему такой вопрос?
В этот экстремальный сезон «меня мучают сомнения...» (у Шпака магнитофон, у посла медальон...»)...
У меня в этот сезон Алёшенькин почему-то ВДРУГ из ОВАЛЬНОЙ формы ягоды прошлых лет, превратился в просто круглую форму! Мутировал что ли? Или это нормальное явление?...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5077 раз
Поблагодарили: 11304 раза

Алешенькин.

Сообщение Кольчев Сергей » 26 авг 2021, 08:58

...Мутировал что ли?
Мутировать он не мог, т.к. это проявляется в следующих поколениях. А видоизменяться до определённой формы может, в том числе и от погодных условий. Характерной особенностью Алёшенькина являются "махры", видные на фото - результат недоопыления. Однако были годы, когда он опылялся лучше. Лет 5 назад вырастил концевую гроздь очень крупную и плотную, что ягоды были даже квадратными.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Алексей8
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 14:42
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 871 раз
Поблагодарили: 1624 раза

Алешенькин.

Сообщение Алексей8 » 26 авг 2021, 23:40

Алёшенькин в этом году , впрочем как и всегда показал хороший результат. В прошлом году действительно ягода была округлой формы и в основном без косточек как кишмиш. В этом году ягода овальная крупная с плотной мякотью. Созрел наравне с гибридом Шатилова мякоть которого более водянистая. К сожалению не сделал близкое фото. Как можно при такой урожайности сорта иметь несколько кустов???
DSCN2916.JPG
На фото левая часть куста, концевые грозди уже срезаны.
С уважением, Алексей Н.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 1747 раз

Посиделки, болталка, флудилка

Сообщение Сергеев » 31 янв 2022, 14:40

Настоящее название сорта Алёшенькин Дар.Выведен Шатиловым в Оренбурге. А сорт Лёшенька выведен в Новочеркасске. Я его видел и ягоды пробовал на конференции по винограду в Москве. Это говорят в Одессе: две большие разницы. Они совсем разные. У Алёшеньки ягоды круглые зелёного цвета в 2 раза меньше, как и грозди. Вкус никакой. Он во всём проигрывает сорту Алёшенькин Дар.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1491 раз

Посиделки, болталка, флудилка

Сообщение Юрий Фильчагин » 31 янв 2022, 23:07

Сергеев писал(а):
31 янв 2022, 14:40
Настоящее название сорта Алёшенькин Дар.Выведен Шатиловым в Оренбурге.
Николай Георгиевич! Из каких источников у Вас такие сведения?
Фёдор Ильич Шатилов (Оренбургская область) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ формы винограда «АЛЁШЕНЬКИН ДАР»!
Но, Ф.И. Шатилов много работал с формой «АЛЁШЕНЬКИН» по его адаптации для северного виноградарства.
К названиям сортов и ГФ (гибридные формы) винограда нужно относиться с УВАЖЕНИЕМ!
Почему? Ну, хотя бы потому, что над селекцией этих сортов работали ЛЮДИ! В селекцию вкладывали свой труд и душу...
Садоводы как-то и НЕ задумываются: ПОЧЕМУ садовые и сельхоз.насаждения имеют то или иное название. А тем более садоводы НЕ задумываются о существовании селекционеров, благодаря чьему упорному труду появились столь полюбившиеся садоводам сорта разных культур.
Немного истории.
Гибридную форму винограда АЛЁШЕНЬКИН в 1956 году вывел и описал все характеристики формы советский ученый-селекционер Петр Ефимович Цехмистренко. Жил и работал Петр Ефимович в Сталинградской области (ныне Волгоградская).
П.Е. Цехмистренко скрестил столовый сорт «Мадлен Анжевин» и смесь пыльцы от виноградов сорта «Восток».
В период работы над селекцией у гф «АЛЁШЕНЬКИН» было несколько названий: первое «рабочее» название было «№328». В Госреестре П.Е. Цехмистренко зарегистрировал его как «АЛЕША № 328».
Позже Цехмистренко дал форме название «АЛЁШЕНЬКИН ДАР», в честь своего внука. Далее трансформировал название в «АЛЁШЕНЬКИН», которое прижилось и в обиходе у виноградарей поныне.
С самого начала сорт поразил всех своими отличными характеристиками: морозоустойчивостью, ранним сроком созревания урожая и большими гроздьями, обильностью и качеством урожая, легкостью выращивания, неприхотливостью. С виноградом формы «Алёшенькин» справится даже новичок.
И вот уже 65 лет (!!!) гф «АЛЁШЕНЬКИН» пользуется неизменной популярностью, а район его распространения расширился с южных регионов и средней полосы, до Подмосковья, Урала, дальневосточных областей и даже северных регионов.
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 1747 раз

Посиделки, болталка, флудилка

Сообщение Сергеев » 01 фев 2022, 09:42

Это я не знаю из каких источников Вы взяли эту информацию? У меня есть книга, написанная непосредственно Шатиловым. Мои сведения из этой книги.

Да, Цехмистренко вывел сорт Алёшенькин, работая в Сталинградской области. За него ухватились, считая его более морозостойким. Затем он переехал в Оренбург, работал под руководством Шатилова, который называл его дураком потому, что не приемлел его методы селекции. Они тоже не для меня. Суть метода: полученный сеянец, переопылять с амурскими сортами, чтобы получить более морозостойкие сорта. В результате Цехмистренко вывел сорта: Амурский -1,2,3,4. Ну и где они сейчас. Вы их днём с огнём не найдёте потому, что те, кто их брал разочаровались, и выбросили их. Затем ещё при руководстве Шатилова Цехмистренко вернулся обратно.

Шатилов, работая с сортом Цехмистренко, путём отбора получил новый сорт, совершенно с другими качествами, и именно он назвал этот сорт Алёшенькин Дар. И он зарегистрирован в реестре растений. Где указано, что автор этого сорта Шатилов. Слово Дар выпало из общения, осталось только Алёшенькин. Поэтому поводу я лет 20 тому назад получил гневное письмо от агронома с Оренбургской селекционной станции, почему я называю сорт Алёшенькин Дар - Алешенькиным. Я ответил, что именно под названием: Алёшенькин покупал его в киоске на ж/д вокзале в г Челябинске в 1992 году. И именно этот сорт получил широкое распространение среди садоводов.

Таким же способом Шатилов улучшил сорт ЧБЗ, и получил грозди до 650 гр вместо 350 гр. На праздник "Виноградный Южноуральск" привозили грозди этого сорта и по 900 гр А грозди Алёшенькиного Дара и по 2,5 кг.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1491 раз

Посиделки, болталка, флудилка

Сообщение Юрий Фильчагин » 03 фев 2022, 00:43

Сергеев писал(а):
01 фев 2022, 09:42
У меня есть книга, написанная непосредственно Шатиловым. Мои сведения из этой книги.
Как название этой книги? У Ф.И. Шатилова несколько монографий и разных публикаций...
Будьте любезны, представьте скрин-шот (фото) страниц этой книги, где ЯСНО и ВНЯТНО Шатилов написал: «оригинатором сорта «Алёшенькин Дар» являюсь я...» или что-то в этом роде.
Такие же сведения об авторстве Вы могли почерпнуть, например, из книги «Виноград без границ. Часть 2. Любительское виноградарство в России, Украине, Беларуси. Издательство Ростов-на-Дону. Редактор-составитель Ю. И. Губатов. 2012».
Или из публикаций Алексея Юрьевича Немытова (адрес для переписки (из свободного доступа): 461230, ул. Орская, 2, с. Покровка, Новосергиевский район, Оренбургская область).
Но, что характерно, ни один из этих авторов НЕ приводит ссылок на ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение своих наблюдений. Всё в публикациях основано лишь на СОБСТВЕННОМ МНЕНИИ авторов!
Сергеев писал(а):
01 фев 2022, 09:42
Это я не знаю из каких источников Вы взяли эту информацию?
У меня информация из официальных источников:
1. Книга «Агротехника и лучшие сорта винограда для Сталинградской области»
П.Е. Цехмистренко, канд. с-х наук. Сталинград : Обл. кн-во, 1950г. (дополненное 2-е издание 1959г.). Место хранения: «Российская государственная библиотека»
Шифр хранения: FB C 163/9; FB C 163/10; FB Арх
2. Книга «Виноград в Сталинградской области» (1960 г. имела несколько изданий).
Π. Ε. ЦЕХМИСТРЕНКО, кандидат сельскохозяйственных наук, лауреат Сталинской премии
3. Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Т. 1. Сорта растений». (Редакция от 31.01.1968).
4. Архивные документы Всесоюзного научно-исследовательского института агролесомелиорации (ВНИАЛМИ).
Для справки: С 1957 по 1974 год П.Е. Цехмистренко работал в этом институте в должности заведующего лабораторией садоводства и виноградарства.
5. Многочисленные монографии, брошюры, научные статьи П.Е. Цехмистренко.
6. Статьи о достижениях ВНИАЛМИ. Автор Веремеенко Сергей Григорьевич.
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1491 раз

Посиделки, болталка, флудилка

Сообщение Юрий Фильчагин » 03 фев 2022, 00:52

Сергеев писал(а):
01 фев 2022, 09:42
Да, Цехмистренко вывел сорт Алёшенькин... Затем он переехал в Оренбург, РАБОТАЛ ПОД РУКОВОДСТВОМ Шатилова
Николай Георгиевич! Вы это «сгоряча» бахнули или 100% уверены, что П.Е. Цехмистренко бросил все свои исследования и прямиком рванул в Оренбург?! Если имеются ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждённые доказательства – представьте! Буду очень признателен...
Я сейчас не буду пускаться в пространственные доказательства Вашего абсурда, а для Вас и уважаемых участников форума приведу лишь выдержки из биографических сведений уважаемых виноградарей (опубликованы в официальных документах).
***
ЦЕХМИСТРЕНКО ПЕТР ЕФИМОВИЧ. Родился в августе 1907 года, умер в апреле 2001 года. Ученый-селекционер садоводства и виноградарства, академик, доктор сельскохозяйственных наук, заслуженный агрономом РСФСР, лауреат Сталинской и Государственной премий.
В 1948 году Пётр Ефимович Цехмистренко защитил кандидатскую диссертацию.
С 1957 по 1974 год работал в должности заведующего лабораторией садоводства и виноградарства во Всесоюзном научно-исследовательском институте агролесомелиорации (ВНИАЛМИ).
Результаты его многолетних исследований опубликованы в многочисленных монографиях, брошюрах, научных статьях.
В 1970 году П. Н. Цехмистренко была написана докторская диссертация «Интродукция и селекция винограда в Нижнем Поволжье».
***
ШАТИЛОВ ФЁДОР ИЛЬИЧ (Оренбургская область). Родился 13 февраля 1918 года в селе Кулагино Оренбургской области, умер 8 января 1999 года.
В 1951г. заложил свой первый опытный виноградник в ближайшем совхозе на площади 2 га.
2 ноября 1963 года Оренбургский Облисполком принимает решение о создании Оренбургского опорного пункта северного виноградарства в составе ВНИИВиВ (г. Новочеркасск).
В 1978 г. Ф.И. Шатилов получает диплом агронома (в 60 лет!).
В 1998 г. Шатилов становится заслуженным агрономом РФ, почётным профессором кафедры экологии ОГУ.
***
А теперь, Николай Георгиевич, поясните: КАКИМ таким загадочным образом П.Е.Цехмистренко, обладая к 1970 году высокими научными званиями и будучи лауреатом Сталинской и Государственной премий в области садоводства и виноградарства, бросил работу и все свои дела (в том числе и по селекции винограда) и с «низкого старта» рванул в г.Оренбург РАБОТАТЬ (как Вы выразились) ПОД РУКОВОДСТВОМ виноградаря-любителя?!!
Обратите внимание: Ф.И. Шатилов лишь в 1978 г. получил диплом агронома!!! До этого момента, у него НЕ БЫЛО НИКАКИХ документально подтверждённых СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ в области с/х и виноградарства.
Вдогонку напомню: с 1957 по 1974 год П.Е.Цехмистренко работал в ВНИАЛМИ (Волгоградсткая облась) и просто НЕ МОГ (см. хронологию дат) работать в другом регионе ПОД чьим либо РУКОВОДСТВОМ!
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1491 раз

Посиделки, болталка, флудилка

Сообщение Юрий Фильчагин » 03 фев 2022, 01:05

Сергеев писал(а):
01 фев 2022, 09:42
...Затем он (прим. ТС: Цехмистренко) переехал в Оренбург, работал под руководством Шатилова, который называл его дураком...
Николай Георгиевич! Вы за «метлой» то следите иногда, когда «пули отливаете»!..
Хотелось бы лицезреть, чтобы Вам на такие «вольности» ответили сами П.Е.Цехмистренко и Ф.И. Шатилов, будь они живы ныне...
До сих пор живы люди, которые близко знали и общались с Федором Ильичом. И нет ни одного человека, кто бы отозвался о нём плохо.
Поэтому, Николай Георгиевич, как бы Вам не хотелось «выворачиваться» в пользу своего абсурда, НО! Как честный человек, предоставьте неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА своего утверждения о высказывании: «называл его дураком»!
В противном случае, я вправе считать – Вы ПУБЛИЧНО опорочили честь уважаемых П.Е.Цехмистренко и Ф.И. Шатилова!
Часть1 ст.152 Гражданского кодекса Российской Федерации
1. Гражданин вправе требовать по суду ОПРОВЕРЖЕНИЯ порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, ЕСЛИ РАСПРОСТРАНИВШИЙ ТАКИЕ СВЕДЕНИЯ НЕ ДОКАЖЕТ, ЧТО ОНИ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти.
Сергеев писал(а):
01 фев 2022, 09:42
...В результате Цехмистренко вывел сорта: Амурский -1,2,3,4
Николай Георгиевич! Вы как-то уже определитесь: КТО автор «Амурский -1,2,3,4» - П.Е.Цехмистренко или Я.И.Потапенко?
Что касается ГФ с участием амурского винограда в селекции, то П.Е.Цехмистренко никогда этим НЕ занимался... В большинстве выведенных им сортов основа селекции - «Мадлен Анжевин».
Николай Георгиевич! На одних форумах Вы утверждаете, что «Амурский -1,2,3,4» - это сорта, выведенные Потапенко», здесь утверждаете, что «...Цехмистренко вывел сорта: Амурский -1,2,3,4».
Все ссылки на форумы приводить не имеет смысла, посмотрите хотя бы здесь: http://vinforum.ru/index.php?topic=1440.0
***
1. Сергеев Николай Георгиевич, 22 Февраля 2016:
«Насколько я помню, Шатилов вывел только Амурский чёрный. А то, что Вы называете Амурский - 1,2,3,4 это сорта, выведенные Потапенко».
2. 22 Февраля 2016 (пользователь): «Николай Георгиевич, Вы забыли добавить или пропустили Шатилова, т.е. Амурские Шатилова - 1,2,3...»
3. 22 Февраля 2016, Сергеев Николай Георгиевич:
«Ничего я не путаю. Амурские 1,2,3,4 - сорта Потапенко, которые он получил, когда работал в Оренбурге под руководством Шатилова».
4. 22 Февраля 2016 (пользователь): «Про Шатиловские формы вообще мало описания. Я у себя посадил 6 форм Шатилова. Амурский Шатилова-1; Амурский Шатилова – 2; Амурский Шатилова-3; Приморский Шатилова».
5. 22 Февраля 2016 (пользователь) в ответ Сергееву: С этим никто не спорит, есть Амурские 1,2,3,4,5 , которые вывел Потапенко, а есть Амурские Шатилова 1-4. АМУРСКИЙ ШАТИЛОВА под № 1 и 3 имеют обоеполые цветки, а вот № 4 – преимущественно женские.
В Госреестр включены 5 сортов винограда АМУРСКИЙ ПОТАПЕНКО также под номерами».
***
И вот опять: у Николая Георгиевича оказалось, что и уважаемый Я.И. Потапенко «...РАБОТАЛ в Оренбурге ПОД РУКОВОДСТВОМ Шатилова». Сколько не читал книг и публикаций Ф.И. Шатилова и Я.И. Потапенко, нигде не встречал, чтобы «Потапенко ... работал в Оренбурге под руководством Шатилова»!
О совместном сотрудничестве по выведению ГФ с участием амурского винограда в селекции и обменом информацией по достижениям много написано и у того, и у другого...
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1491 раз

Посиделки, болталка, флудилка

Сообщение Юрий Фильчагин » 03 фев 2022, 01:26

Сергеев писал(а):
01 фев 2022, 09:42
Шатилов, работая с сортом Цехмистренко, путём отбора получил новый сорт, совершенно с другими качествами, и именно он назвал этот сорт Алёшенькин Дар. И он зарегистрирован в реестре растений. Где указано, что автор этого сорта Шатилов
1. Николай Георгиевич! «Реестра растений» НЕ существует в природе!
Существует документ «Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Т. 1. Сорта растений».Утверждается документ Минсельхозом России.
2. Ни в одном Гос.реестре начиная с 1960г. оригинатором (автором) сорта «АЛЁШЕНЬКИН ДАР» Ф.И.Шатилов НЕ ЗНАЧИТСЯ!
Включение сортов в Госреестр и их исключение проводит ФГБУ «Госсорткомиссия» (во времена СССР не могу сказать, как называлась эта организация).
3.
Сергеев писал(а):
01 фев 2022, 09:42
...именно под названием: Алёшенькин покупал его в киоске на ж/д вокзале в г Челябинске...
Нормальный ход!!! А главное аргумент сильный – «потому что Я ЕГО КУПИЛ В КИОСКЕ ПОД ТАКИМ НАЗВАНИЕМ»!.. Какие, типа, вам нужны ещё доказательства в оригинальном названии сорта?! Киоскер написал – значит, так тому и быть! Аминь... А кто оригинатор сорта – ваши проблемы...
Потому и повторю: УВАЖАЙТЕ автора селекции!!!
***
4. Теперь пробуем разобраться в путанице по поводу АВТОРСТВА сорта «АЛЁШЕНЬКИН ДАР».
Впервые П.Е.Цехмистренко зарегистрировал оригинальный сорт «№328» (синоним «Алёша №328») в «Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Т. 1. Сорта растений» (редакция от 31.01.1966г.) в 1965г. в разделе «Виноград столовый (Vitis L.)». Признак 4л-сложный гибрид.
В соответствие с нормативно-правовыми актами того времени по причине окончания действия патента, отказа от патента и неуплаты пошлины за поддержание патента в силе патент и запись из Госреестра, могли быть аннулированы. В настоящее время порядок остался почти неизменным.
Видимо П.Е.Цехмистренко посчитал не целесообразным поддерживать патент на сорт «№328» (синоним «Алёша №328»), поскольку к этому времени им ампелогические характеристики первоначальной формы были уже улучшены. Он подготовил пояснительную записку к новому патенту на оригинальный сорт «АЛЁШЕНЬКИН ДАР». Но по какой-то причине не подал заявку на регистрацию в Госреестре, ограничившись лишь получением авторского свидетельства...
П.Е.Цехмистренко в основном РАЗРАБАТЫВАЛ новые сорта винограда и агротехнику этих сортов и почти не занимался усовершенствованием их сортовых качеств. Было не редкостью, что Пётр Ефимович передавал право патентообладателя разным виноградарям-энтузиастам (нарселам) и организациям садоводства и виноградарства.
В том числе он передал право патентообладателя на работу с оригинальным сортом «Алёшенькин Дар» ГНУ «Оренбургская опытная станция садоводства и виноградарства» (как эта организация называлась в 70-х годах - не знаю, можно поискать...).
Правила что тогда, что сейчас были почти одинаковыми. Процитирую современное законодательство в этой области.
Оригинаторы сортов (они же патентообладатели) в соответствии с частью 4 Гражданского кодекса РФ выдают лицензии на действия с оригинальными семенами данных сортов.
«ПОЛОЖЕНИЕ О РЕГИСТРАЦИИ ОРИГИНАТОРА СОРТА РАСТЕНИЯ» (утверждается Приказами Минсельхоза РФ)
1. Оригинатором сорта растения может быть зарегистрировано физическое или юридическое лицо, которое СОЗДАЛО, ВЫВЕЛО, ВЫЯВИЛО СОРТ РАСТЕНИЯ и (или) ОБЕСПЕЧИВАЕТ ЕГО СОХРАНЕНИЕ.
4. Оригинатором сорта, охраняемого патентом на селекционное достижение, может быть зарегистрировано лицо, являющееся патентообладателем или лицензиатом, получившим соответствующее полномочие от патентообладателя.
11. Оригинатор сорта вправе подать в Госкомиссию заявление О СЛОЖЕНИИ С СЕБЯ ПОЛНОМОЧИЙ ОРИГИНАТОРА СОРТА, прекратить работу по сохранению сорта и прекратить оплату пошлины за поддержание сорта в Государственном реестре селекционных достижений, допущенных к использованию.

***
Ф.И.Шатилов самовольно НЕ МОГ просто взять и производить какие-либо действия с любым оригинальным сортом, зарегистрированным в Госреестре селекционных насаждений, допущенных к использованию и потом выдавать их за свои селекционные достижения.
Очевидно, что П.Е Цехмистренко, в соответствие с действующим законодательством того времени, ОФИЦИАЛЬНО СЛОЖИЛ С СЕБЯ ПОЛНОМОЧИЯ ОРИГИНАТОРА сорта «АЛЁШЕНЬКИН ДАР» и передал патент ГНУ «Оренбургская опытная станция садоводства и виноградарства», которой до конца своих дней руководил Ф.И.Шатилов.
Потому Ф.И.Шатилов и работал с оригинальным сортом «Алёшенькин Дар» ЗАКОННО на основании официально переданного П.Е Цехмистренко патента.
Ф.И.Шатилов не является автором оригинального сорта «Алёшенькин Дар», а лишь ОБЕСПЕЧИЛ ЕГО СОХРАНЕНИЕ на основании переданного патента.
Ф.И.Шатилов на протяжении 12 лет много работал с оригинальным сортом «Алёшенькин Дар» по адаптации его к условиям Урала, Сибири, Дальнего востока и других регионов «северного виноградарства» и улучшению его ампелогических характеристик.
Соответственно, Ф.И.Шатилов, даже при всём Вашем упёртом желании, Николай Георгиевич, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОРИГИНАТОРОМ (автором) сорта «АЛЁШЕНЬКИН ДАР» (синонимы «№328», «Алёша №328», «Алёшенькин»)!
В официальном документе «Государственный реестр селекционных насаждений, допущенных к использованию. Т.1. Сорта растений» (утв. Минсельхозом России по состоянию на 31.01.2012) до сих пор ГНУ «Оренбургская опытная станция садоводства и виноградарства» (460041, г.Оренбург, П/О «ОВОЩЕВОД») значится НЕ как оригинатор (автор) сорта «АЛЁШЕНЬКИН ДАР», а как ПАТЕНТООБЛАДАТЕЛЬ.
Попробуйте понять РАЗНИЦУ между «АВТОРСКИМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ» и «СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ПАТЕНТООБЛАДАТЕЛЯ». Патент на изобретение выдаётся на основании авторского свидетельства!!!
Выписка из Гос.реестра по состоянию на 31.01.2012г.
Патентообладатель, код 9534: ГНУ ОРЕНБУРГСКАЯ ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ САДОВОДСТВА И ВИНОГРАДАРСТВА, адрес: 460041, г. ОРЕНБУРГ, П/О «ОВОЩЕВОД».
Последний год подтверждения права патентообладателя: 2006
Название в разделе «Виноград столовый (Vitis L.)»: «АЛЁШЕНЬКИН ДАР», код 9553098.
Признак по семизначной шкале: 4 - «01», что соответствует «4л-сложный гибрид».

***
Сергеев писал(а):
01 фев 2022, 09:42
...Где указано, что автор этого сорта Шатилов
Как видите, Ф.И.Шатилов в Госреестре НЕ значится ни как оригинатор сорта «АЛЁШЕНЬКИН ДАР», ни как патентообладатель!
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Анатольевич
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 14:07
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 787 раз
Поблагодарили: 350 раз

Посиделки, болталка, флудилка

Сообщение Анатольевич » 03 фев 2022, 14:17

Постараюсь не занимать ничью сторону.Главное истина.В книге Ю.М.Чугуева "За Россию виноградную" на странице 11.Юрий Михайлович утверждает что Алешенькин дар дело рук Ф.И.Шатилова.И получен конечно от работы с Алешенькиным. В то же время авторского свидетельства на Алешенькин дар, я может не правильно понял -не существует.

Отправлено спустя 51 минуту 15 секунд:
И для ознакомления: ФГБНУ «Оренбургская опытная станция
садоводства и виноградарства
Всероссийского селекционнотехнологического института садоводства и
питомниководства», Россия, Оренбург
FSBSI «Orenburg Experimental Station of
Horticulture and Viticulture All-Russia
Selection-Technological Institute of
Horticulture and Nursery»
Russia, Orenburg,
Аннотация. В статье представлены
сведения о многолетней селекционной
работе ФГБНУ «Оренбургская ОССиВ
ВСТИСП». Природно-климатические
условия степного Предуралья позволяют
выращивать виноград разных сортов с
высокими потребительскими свойствами и
являются уникальными для сортоизучения
и селекции сортов винограда.
Фундаментальное изучение генетической
коллекции служит основой для проводимой
селекционной работы, что позволяет
интенсифицировать создание адаптивных,
высокопродуктивных сортов. В результате
селекционной работы получены новые
сорта винограда для условий степного
Предуралья - Алешенькин Дар, Память
Домбковской, Подарок Шатилова (15-03-1

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виталий Холкин
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 фев 2022, 16:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Посиделки, болталка, флудилка

Сообщение Виталий Холкин » 03 фев 2022, 15:33

Юрий Фильчагин, Юрий, Спасибо за нужное исследование.
Анатольевич, "За Россию виноградную", формально не книга Ю.М. Чугуева. Авторы официально:Шатилов Ф.И.; Потапенко А.И.; Чугуев Ю.М. И именно в этом порядке.
И то что в книге, в том числе и Федора Ильича, про его авторство рассказывает Юрий Михайлович - немного странно.

Но я нашел книгу А.Ю. Немытова "ВИНОГРАД ШАТИЛОВА", выпущенную к 100-летию со дня рождения Федора Ильича. Причем на сколько я понял Немытов имел отношение и к книге "За Россию виноградную".
И в ней автор признается в создании мифа о том что Шатилов получил Алешенькин Дар, методом клонового отбора и сам же предлагает другую версию, по его мнению настоящую.
Безымянный - 1111.jpg
В собственной же книге "Северное виноградарство России", изданной в 1999-ом году Петр Ильич пишет:
"Приобретенные мной в 1970 г. сорт Алешенькин от П.Е. Цехмистренко (г. Волгоград), затем Восторг,..."
"АЛЕШЕНЬКИН
Сорт выведен в НИИАЛМ в г.Волгограде в результате опыления сорта Мадлен Анжевин смесью пыльцы столовых сортов.
Автор П.Е. Цехмистренко."

Подозреваю что эта книга во многом вошла в состав книги "За Россию Виноградную", интересно есть ли там эти отрывки.

p.s. Алешенькин был одним из первых сортов который я посадил, из черенков взятых а Южном Урале. И несколько лет он успешно рос и отлично плодоносил, как у меня так и у соседа с кем я поделился саженцем. Но как только в один год кусты начали болеть, усилия которые нужно было предпринимать для получения урожая стали непомерные. Хорошо ему было в Троицке, где летом жарко и сухо, в Московской области же этот сорт уже практически не выращивается.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Анатольевич
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 14:07
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 787 раз
Поблагодарили: 350 раз

Посиделки, болталка, флудилка

Сообщение Анатольевич » 04 фев 2022, 00:33

Добрый вечер. Странностей в определении автора сорта Алешенькин дар только добавилось .Первая-отсутствие авторского свидетельства на форму Алешенькин дар.Далее-как Цехмистренко писал пояснительную записку к форме Алешенькин дар ,если название было дано в момент регистрации.Далее-после задачи от ВНИИВиВ районировать формы-через запятую после Кодрянки, Восторга не указать и Алешенькин дар.Далее когда готовили документы для получения авторского свидетельства-оказалось что имеется форма Алешенькин,хотя доказательств что данная форма была когда либо ранее зарегистрирована не имеется.Алеша№328-сосем не похож на Алешенькин по количеству цифр и букв.И составители не могли не знать об этом.Шатилов и не отрицает что в 1970 году приобрел данную форму и работал с ней.И то что он получил и регистрировал две большие разницы и по весу ягоды и по размеру грозди и по сахару.Обьяснение это высокой солнечной радиацией странно. Например, почему больше неизвестно о формах которые бы так резко похорошели от этого. Еще большая странность что Шатилов не был посвящен в "Бумажную селекцию".Имеется интервью Ф.И.Шатилова в феврале 1998 года журналистке Вере Дубровкиной для областной оренбургской газете "Южный Урал" где он лично подтверждает что на этой основе вывел свой новый сорт Алешенькин дар. В книге "За Россию виноградную" действительно указано автор-составитель Ю.М.Чугуев.Обьясните странности-где все же правда?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1491 раз

Посиделки, болталка, флудилка

Сообщение Юрий Фильчагин » 04 фев 2022, 16:43

Анатольевич писал(а):
03 фев 2022, 15:08
ФГБНУ «Оренбургская опытная станция садоводства и виноградарства
Всероссийского селекционно-технологического института садоводства и питомниководства
Валерий Анатольевич! ФГБНУ «Оренбургская ОССИВ ВСТИСП» (ИНН 5610026954 КПП 561001001) НЕДЕЙСТВУЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ!
Такая организация была зарегистрирована 18.10.1995г. Действовала 24 года 10 месяцев 23 дня.
Прекращение деятельности ФГБНУ «Оренбургская ОССИВ ВСТИСП» путём реорганизации в форме присоединения от 09.09.2020г.
Преемник при реорганизации:
«ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ НАУЧНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «ВСЕРОССИЙСКИЙ СЕЛЕКЦИОННО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ САДОВОДСТВА И ПИТОМНИКОВОДСТВА» (ФГБНУ «ВСТИСП») ИНН: 7724074190 ОГРН: 1027700331328. Адрес: 115598, г Москва, Бирюлево Восточное р-н, ул Загорьевская, д 4.
Сведения актуальны на 03. 02.2022г.
***
Анатольевич писал(а):
03 фев 2022, 15:08
Аннотация. В статье представлены сведения... В результате селекционной работы получены НОВЫЕ СОРТА винограда для условий степного Предуралья - Алешенькин Дар, Память Домбковской, Подарок Шатилова (15-03-1)
Валерий Анатольевич! Это всего лишь «Аннотация» к какой-то статье!.. Автор аннотации, по всей видимости, не очень заморачивался по поводу АВТОРА именно СЛОВОСОЧЕТАНИЯ «АЛЕШЕНЬКИН ДАР», поскольку допустил такие «пули» в отношении Алешенькин Дар и Память Домбковской, назвав эти формы НОВЫМИ СОРТАМИ!
Автору аннотации не помешало бы ЗНАТЬ ИСТОРИЮ происхождения словосочетания «Память Домбковской» и историю ВЫЯВЛЕННОГО и СОХРАНЁННОГО Ф.И. Шатиловым уже существовавшего винограда ЧБЗ неизвестного селекционера, прежде чем рапортовать о якобы НОВОМ сорте.
Всю историю о форме винограда «Память Домбковской» пересказывать не буду, лишь кратко.
ДОМБКОВСКАЯ ЯНИНА АДАМОВНА - уважаемый учёный и виноградарь. Ф.И. Шатилов активно сотрудничал с Яниной Адамовной.
В 1980 году в Оренбурге, на Всесоюзном совещание по северному виноградарству, черенки кишмишного сорта Ф.И. Шатилову передал пожилой садовод из г. Бузулук Оренбургской области. Садовод не знал точного названия этого сорта, называл его ЧБЗ.
Ф.И. Шатилов описал все характеристики сорта винограда ЧБЗ («черный, бессемянный, зимостойкий»).
В течение 3-х летнего испытания Ф.И. Шатиловым ЧБЗ выяснилось: это один из самых зимостойких сортов, очень урожайный с вкусной розовой мякотью, обильностью и качеством урожая, неприхотливый, лёгок в выращивании - один из самых лучших сортов для северного виноградарства. Фёдор Ильич активно работал над этой формой по улучшению ампелографических характеристик. В результате работы вес гроздей был доведён с 350 гр. до 950 гр.
В государственный реестр сорт ЧБЗ не был представлен из-за отсутствия требуемых законодательством данных для его внесения. Вопрос о названии сорта мог разрешить только автор сорта, который к тому времени уже умер. Возник вопрос о внесении ЧБЗ в Госреестр.
Во время встречи со своим другом и виноградарем Александром Семёновичем Синицыным и Челябинскими виноградарями Ф.И. Шатилов предложил виноград ЧБЗ назвать в честь Янины Адамовны Домбковской. Это предложение было единогласно поддержано, и виноград ЧБЗ получил новое название – «ПАМЯТЬ ДОМБКОВСКОЙ».
Поскольку Ф.И. Шатилов ВЫЯВИЛ сорт растения и ОБЕСПЕЧИВАЛ сохранение уже существовавшего сорта винограда ЧБЗ, работал над улучшением ампелографических характеристик сорта, то в силу пункта 1«ПОЛОЖЕНИЕ О РЕГИСТРАЦИИ ОРИГИНАТОРА СОРТА РАСТЕНИЯ» (утверждается Приказами Минсельхоза РФ) Фёдор Ильич обладал ЗАКОННЫМ правом быть ОРИГИНАТОРОМ СОРТА РАСТЕНИЯ.
В силу пунктов 3, 7, 9,10 этого же Положения, Ф.И. Шатилов был вправе обратиться в Госкомиссию с заявлением о регистрации в Государственном реестре селекционных достижений, допущенных к использованию сохранённого им сорта растения.
Как видите, НИКАКОГО НОВОГО СОРТА «ПАМЯТЬ ДОМБКОВСКОЙ» «изобретено» НЕ было!!!
На законных правах Ф.И. Шатилов с товарищами-виноградарями по взаимному соглашению стали АВТОРАМИ ОРИГИНАЛЬНОГО СЛОВОСОЧЕТАНИЯ «ПАМЯТЬ ДОМБКОВСКОЙ» - нового наименования ранее существовавшего сорта ЧБЗ, выявленного и сохранённого Фёдором Ильичём.
Но в Государственном реестре селекционных достижений, допущенных к использованию, оригинатором или патентообладателем Ф.И. Шатилов НЕ значится.
***
Выписка из Гос.реестра по состоянию на 31.01.2012г.
Оригинатор/Патентообладатель, код 9534: ГНУ ОРЕНБУРГСКАЯ ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ САДОВОДСТВА И ВИНОГРАДАРСТВА, адрес: 460041, г. ОРЕНБУРГ, п/о «ОВОЩЕВОД».
Последний год подтверждения права оригинатора/патентообладателя: 2006
Название в разделе «Виноград столовый (Vitis L.)»: «ПАМЯТЬ ДОМБКОВСКОЙ», код 9553097
Признак по семизначной шкале: 4 - «01», что соответствует «4л-сложный гибрид»
.
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «А»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей