Донская чаша
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:33
- Откуда: тюмень
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 239 раз
Донская чаша
"Тема создана по усмотрению Администрации".
Этот вариант посадки на *бугры* пока себя оправдывает. Куст прижился, хорошо зимует, весной удобно делать теплячок. В прошлом году дал сигналку.
Этот вариант посадки на *бугры* пока себя оправдывает. Куст прижился, хорошо зимует, весной удобно делать теплячок. В прошлом году дал сигналку.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:33
- Откуда: тюмень
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Конечный результат к предыдущему сообщению. Вариант посадки себя, считаю , оправдал. Куст вырастил на третий год 46 гроздей весом от 300 до 900 грамм. Перегруз слабо наблюдался на двух побегах. Лоза вызрела хорошо. Сорт по моему Лора (женский тип цветка). Правда надо отметить тщательную посадку на хороший агрофон и усовершенствованный подземный полив.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
На третий год ... 46 гроздейалександр макаров писал(а):Конечный результат Куст вырастил на третий год 46 гроздей весом от 300 до 900 грамм. Сорт Лора
Как бы такой результат не стал в дальнейшем "конечным" для самого молоденького куста.
На югах для Лоры (взрослый куст) до 40 гроздей (по памяти - лень искать) Оптимум 25-28. на югах.
"Знание основных характеристик позволяет правильно определить нагрузку виноградных кустов".
«Виноградаря губит жадность и жалость.»
Александр, без обиды, ничего личного.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:33
- Откуда: тюмень
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Прежде всего хочу поблагодарить Влада за проявленный к сообщению интерес и комментарии.К сожалению сразу не смог ответить из- за проблем с компьютером. Признаюсь, делая
сообщение, я ожидал подобную реакцию скепсиса и недоверия. И у самого были и есть
аналогичные сомнения. Но…. Попробую объяснить мотивы сделаного.
Первое. Тщательная посадка: Выкопана яма глубиной 80 см , убран весь грунт и засыпка
специально приготовленным с добавлением перегноя, сухой травы, листьев и необходимых
удобрений. Сделан усовершенствованный подземный полив из просверленного шланга от
растворонасоса диаметром 65 мм по всей окружности ямы. Шланг обсыпан со всех сторон
керамзитом слоем 5-10 см. что улучшает доступ воздуха к корням. Посадка на круглый
повышенный бугор обеспечивает хороший прогрев корневой. Второе. Вегетация 2016: Раннее
начало путём устройства теплячка. Накрывал оконными рамами обойму из поликарбоната.
Регулярный полив с подкормками. Идеально тёплое лето 2016 г. Постоянное наблюдение за тем,
как куст реагирует на нагрузку. Лишь два побега проявляли признаки перегрузки, наоборот,
замучился пасынковать. Третье. Предыдущий опыт: Ранее посаженные аналогичным
образом кусты показывали неплохие результаты. Например, Тукай высаженный весной
однолетним саженцем, на следующий год дал первый, он же сигнальный урожай более 6 кг. (См.
фото в теме Тукай. ) Куст Юодупе, высажен весной 2013 саженцем весеннего черенкования,
вырастил за лето 6 полноценных побегов. На следующий год на них оставил * всего* 6 гроздей.
Куст жировал, несмотря на нагрузку пасынками. В 2015 г. на оставленных всех 6 лозах проснулись
лишь три нижних почки на лозе, где было в 2014 две грозди, хотя лозы были живые. Весной
плакали как из шланга. Признаков выпревания не было. Куст восстановился из спящих почек
двухлетней древесины, которые оказались плодоносными. Оставил все завязавшиеся соцветия.
Куст потянул влёгкую и нынче дал отличный урожай. Четвёртое. Мнения мэтров
виноградарства: Например Мозер при определении нагрузки советует смотреть на куст а не в
справочники. Курдюмов в книге *Умный виноградник для всех* на стр. 324 четыре абзаца снизу
описывает аналогичные примеры у известных виноградарей.
И всё же, не исключаю, что Влад окажется прав. Весна 2017 покажет. Результат обещаю сообщить.
Пока же, как информацию к размышлению, предлагаю фото обрезанного и уложенного куста и
нарезанные с него для черенков лозы. Здесь их менее половины. Фото не загрузилось, попробую позже с помощниками.
сообщение, я ожидал подобную реакцию скепсиса и недоверия. И у самого были и есть
аналогичные сомнения. Но…. Попробую объяснить мотивы сделаного.
Первое. Тщательная посадка: Выкопана яма глубиной 80 см , убран весь грунт и засыпка
специально приготовленным с добавлением перегноя, сухой травы, листьев и необходимых
удобрений. Сделан усовершенствованный подземный полив из просверленного шланга от
растворонасоса диаметром 65 мм по всей окружности ямы. Шланг обсыпан со всех сторон
керамзитом слоем 5-10 см. что улучшает доступ воздуха к корням. Посадка на круглый
повышенный бугор обеспечивает хороший прогрев корневой. Второе. Вегетация 2016: Раннее
начало путём устройства теплячка. Накрывал оконными рамами обойму из поликарбоната.
Регулярный полив с подкормками. Идеально тёплое лето 2016 г. Постоянное наблюдение за тем,
как куст реагирует на нагрузку. Лишь два побега проявляли признаки перегрузки, наоборот,
замучился пасынковать. Третье. Предыдущий опыт: Ранее посаженные аналогичным
образом кусты показывали неплохие результаты. Например, Тукай высаженный весной
однолетним саженцем, на следующий год дал первый, он же сигнальный урожай более 6 кг. (См.
фото в теме Тукай. ) Куст Юодупе, высажен весной 2013 саженцем весеннего черенкования,
вырастил за лето 6 полноценных побегов. На следующий год на них оставил * всего* 6 гроздей.
Куст жировал, несмотря на нагрузку пасынками. В 2015 г. на оставленных всех 6 лозах проснулись
лишь три нижних почки на лозе, где было в 2014 две грозди, хотя лозы были живые. Весной
плакали как из шланга. Признаков выпревания не было. Куст восстановился из спящих почек
двухлетней древесины, которые оказались плодоносными. Оставил все завязавшиеся соцветия.
Куст потянул влёгкую и нынче дал отличный урожай. Четвёртое. Мнения мэтров
виноградарства: Например Мозер при определении нагрузки советует смотреть на куст а не в
справочники. Курдюмов в книге *Умный виноградник для всех* на стр. 324 четыре абзаца снизу
описывает аналогичные примеры у известных виноградарей.
И всё же, не исключаю, что Влад окажется прав. Весна 2017 покажет. Результат обещаю сообщить.
Пока же, как информацию к размышлению, предлагаю фото обрезанного и уложенного куста и
нарезанные с него для черенков лозы. Здесь их менее половины. Фото не загрузилось, попробую позже с помощниками.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:33
- Откуда: тюмень
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Отправляю обещанные в предыдущем сообщении фото
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3011 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
У Вас формировка "Донская чаша", если память мне не изменяет? круто
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- любитель
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:52
- Откуда: Ю.Уральск
- Благодарил (а): 164 раза
- Поблагодарили: 1531 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Ирина Александровна круто это что? То что приемлемо на донской земле, не говорит о том что это будет давать результат на Урале. Не нужно лишних заморочек У нас вполне отработанная технология посадки винограда, просто в землю, и ни каких заморочек! Не нужно ни ям ни бугров, Уровень земли и все. А вот укрытие уже другое дело.
Юрий Иванович
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3011 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
это оценка труда виноградаря.
и мое любопытство о формировке. И все.
и мое любопытство о формировке. И все.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:33
- Откуда: тюмень
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Уважаемые форумчане! Верно- главное результат. И в дискутируемом сообщении , если вчитаться, описание заморочек при выращивании конкретного куста. А результат - 25 кг отличных ягод на третий год. У меня есть и другие варианты выращивания с неплохими результатами.И хоть я и*чайник* в компьютере попробую сделать парочку сообщений с фотографиями.любитель писал(а): что это будет давать результат на Урале. Не нужно лишних заморочек .
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- любитель
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:52
- Откуда: Ю.Уральск
- Благодарил (а): 164 раза
- Поблагодарили: 1531 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
25 кг на третий год, а что дальше? Это равносильно нагрузить 10 летнего ребенка 100 кг и заставить нести на расстояние 50 метров. Даже южане куст более 7-8 кг НЕ ГРУЗЯТ.В наших условиях 3х летний куст можно загрузить 5-7 гроздочками, Основная работа куста начинается на4год.
Юрий Иванович
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:33
- Откуда: тюмень
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Формировку делал как удобно. В этом сооружении раньше растил огурцы. Посмотрел справочники, действительно описана подобная формировка с таким названием.http://vinograd.info/spravka/slovar/don ... hasha.htmlИрина Александровна писал(а):У Вас формировка "Донская чаша" круто
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5493 раза
- Поблагодарили: 12457 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Опять свалили всё в одну кучу. Начали посадку на бугор, перешли к формировке, нагрузке. Закончили подготовкой к зиме и описанием сорта Буратино.
Просьба писать в соответствующих темах! Иначе потом концов не найдёшь.
Пример ухода за кустом, в том числе посадка и уход за ним, будет перенесён в раздел формировок в тему "Донская чаша", чтобы не затерялся, а интересующимся и владельцу этого куста было проще давать информацию по нему. Результат выращивания, думаю, будет интересен всем.
Просьба писать в соответствующих темах! Иначе потом концов не найдёшь.
Пример ухода за кустом, в том числе посадка и уход за ним, будет перенесён в раздел формировок в тему "Донская чаша", чтобы не затерялся, а интересующимся и владельцу этого куста было проще давать информацию по нему. Результат выращивания, думаю, будет интересен всем.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:33
- Откуда: тюмень
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Донская чаша
Как и обещал, информирую о результатах зимовки и развития куста, давшего в прошедшем году урожай на порядок больше рекомендованного, за что ему пророчили закончить существование, чтобы не нарушал инструкций. Куст перезимовал отлично, сохранность почек практически 100%. Пробудилось много двойников. Во время майских вьюг подмёрзло несколько верхушек у побегов ( моя оплошность). Вчера немного потеплело. Приподнял , распутал рукава. Нормировать и подвязывать пока не буду, т. к. прогнозируют ещё заморозки. В общем пессимистические прогнозы пока не сбываются. Результат куста в нынешнем сезоне сообщу.https://cloud.mail.ru/public/5TVU/KqYRccEyX
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михаил Юрьевич
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:46
- Откуда: Гусь-Хрустальный
- Благодарил (а): 4391 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Донская чаша
А чему тут удивляться? Люди и тыквы по 100 килограмм выращивают, да только есть их нельзя по причине химикатов используемых в качестве удобрений и подкормок. Так и тут Александр пишет про постоянные подкормки, а вот чем кормит, другой вопрос. Лучше невзрачный на вид виноград, но здоровый, чем красивый, но мало полезный. Хотя может я и ошибаюсь.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:33
- Откуда: тюмень
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Донская чаша
Вы действительно ошибаетесь, точнее невнимательно читаете. Нигде не упоминалось о подкормках, речь шла о варианте посадки ( бугры, аэрация, подземный полив и т. п.) , Химией не пользуюсь, виноград употребляем сами. Кстати при подкормках не было бы таких результатов зимовки. Ну и пожалуй хватит на этом.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михаил Юрьевич
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:46
- Откуда: Гусь-Хрустальный
- Благодарил (а): 4391 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Донская чаша
Первое. Тщательная посадка: Выкопана яма глубиной 80 см , убран весь грунт и засыпка
специально приготовленным с добавлением перегноя, сухой травы, листьев и необходимых удобрений. Сделан усовершенствованный подземный полив из просверленного шланга от
растворонасоса диаметром 65 мм по всей окружности ямы. Шланг обсыпан со всех сторон
керамзитом слоем 5-10 см. что улучшает доступ воздуха к корням. Посадка на круглый
повышенный бугор обеспечивает хороший прогрев корневой. Второе. Вегетация 2016: Раннее
начало путём устройства теплячка. Накрывал оконными рамами обойму из поликарбоната.
Регулярный полив с подкормками. Идеально тёплое лето 2016 г.
Наверное это я принял за удобрения и подкормки
специально приготовленным с добавлением перегноя, сухой травы, листьев и необходимых удобрений. Сделан усовершенствованный подземный полив из просверленного шланга от
растворонасоса диаметром 65 мм по всей окружности ямы. Шланг обсыпан со всех сторон
керамзитом слоем 5-10 см. что улучшает доступ воздуха к корням. Посадка на круглый
повышенный бугор обеспечивает хороший прогрев корневой. Второе. Вегетация 2016: Раннее
начало путём устройства теплячка. Накрывал оконными рамами обойму из поликарбоната.
Регулярный полив с подкормками. Идеально тёплое лето 2016 г.
Наверное это я принял за удобрения и подкормки
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:33
- Откуда: тюмень
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Донская чаша
Наступил конец августа и можно начать подводить итоги эксперимента по ускоренному развитию куста Лоры , что ранее вызвало столь резкое осуждение. На сегодня куст развивается нормально соответствуя погодным условиям года В мае и июне тепла вообще не было, да и июль с августом не очень то радуют. Из за холодов при цветении опыление прошло не лучшим образом, много гроздей с горошением. Гибереллином и т. п. не пользуюсь. И всё же оставленные побеги начали вызревать, а грозди обещают достичь ,хотя бы, потребительской спелости. Поэтому, считаю, что если не полениться применять ранее описанные заморочки , ухаживать за кустом в течении сезона и использовать благоприятные погодные условия, то описанное ранее вполне возможно. Михаилу Юрьевичу:. Говоря о необходимых удобрениях при посадке, имел в виду обычую засыпку в посадочную яму 200 грамм суперфосфата и столько же золы . Подкормки в течении года ,это настоем сорняков в мае- июне вместе с поливом , во второй половине лета настоем золы и регулярно фитоспорином по листьям. Никакой химией не пользуюсь. Давно собирался, а сейчас как раз в тему, поблагодарить форум и его участников, чьи сообщения дали мне много полезной информации. И составляя свои , пусть и неоднозначные сообщения, пытался ответить взаимностью. Не люблю оставаться неблагодарным. Извините, если получилось не так. Теперь о названии темы. Донская чаша по описаниям предполагает формировку куста с длинными рукавами с наклоном 45 градусов по кругу. У меня же рукава ( стрелки) на 4-5 почек и уклон побегов не более 10-15 градусов от вертикали. Здесь скорее имеет быть веерная формировка на круглой шпалере. Предлагаю правильнее назвать эту тему например * Ускоренное развитие куста*. Может быть и ещё кто нибудь расскажет о подобном. Прилагаю фото куста на сегодняшний день и видео.Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей