Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Нереального цвета яблоки и груши, как из фотошопа. Сколько еще интересного в садоводстве - УЖОС!!
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Ну, а в магазине лицезреем вполне реальные плоды. Просто, сорта там тоже "реальные". Пора и нам иметь такие!
Поэтому и призываю всех желающих: Давайте объединять усилия в селекции таких "реальных" сортов, с красивыми, и вкусными плодами. И
Но, чтобы получились и зимостойкие при том!. И это будет всеобщим достижением, настоящим "народным"!.
Ведь сказано: "НЕ Боги горшки обжигают!"..
Я ждал-ждал интересные сорта для Сибири, да все "жданки" у меня закончились. Решил, что пора и самим за дело браться. Тем более в стране развал в этом вопросе- селекции. Тогда на что надеяться? На кого? Или я не прав?
Поэтому и призываю всех желающих: Давайте объединять усилия в селекции таких "реальных" сортов, с красивыми, и вкусными плодами. И
Но, чтобы получились и зимостойкие при том!. И это будет всеобщим достижением, настоящим "народным"!.
Ведь сказано: "НЕ Боги горшки обжигают!"..
Я ждал-ждал интересные сорта для Сибири, да все "жданки" у меня закончились. Решил, что пора и самим за дело браться. Тем более в стране развал в этом вопросе- селекции. Тогда на что надеяться? На кого? Или я не прав?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Со всем согласен, за исключением магазинных плодов. Нет в них аромата (духа), пустые какие то, "бездуховные".
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Так потому что сорваны на хранение раньше потребительского срока (в состоянии технической спелости). А если прямо с дерева.?. Это же совсем другое дело..
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Виктор Гребениченко
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1723 раза
- Поблагодарили: 3940 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
На выставке "Усадьба" ,проходившей у нас 1-3 марта встречался с Сидельниковым А.И. и пригласил его сюда к нам на форум. Пообещал зайти в ближайшее время , а то А.Кузнецов уже заскучал здесь. У него на днях был Юбилей - полтинник , наверное еще занят
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Нет, я не заскучал.
Просто, думаю иногда в период затишья: А интересна ли кому эта тема- о колоннах? Может это только моя "любовь"?
Но, вот своим сообщением Вы меня порадовали.
Ведь если нет обсуждения, значит и нет интереса к теме? Или как?
А скучать мне некогда. Планирую варианты скрещивания сортов и форм. И т.д. Готовлюсь к прививке...
А сегодня встречался с селекционером из Горно-Алтайска Ящемской З.С. (только что вернулся из поездки). Зоя Сергеевна хоть и на пенсии и отошла от активных дел в селекции яблони. Иногда общаемся обсуждаем некоторые вопросы... В этот раз обсуждали вопросы испытаний новоиспеченных форм высоко в горах, на предмет зимостойкости. Летом вместе и повезем саженцы, которые приготовлю для этой цели..
В прошлом году вместе увозили саженцы на испытание на кордоны Телецкого озера и в Б.Яломан (это среднегорье)..
И эти вопросы не праздные. А очень даже конкретные. А рассказал об этом для того, чтобы желающие тоже могли включиться в эту работу. И в этом плане особо интересуют условия Томска, Красноярска, Иркутска, Бурятии и т.д.
Просто, думаю иногда в период затишья: А интересна ли кому эта тема- о колоннах? Может это только моя "любовь"?
Но, вот своим сообщением Вы меня порадовали.
Ведь если нет обсуждения, значит и нет интереса к теме? Или как?
А скучать мне некогда. Планирую варианты скрещивания сортов и форм. И т.д. Готовлюсь к прививке...
А сегодня встречался с селекционером из Горно-Алтайска Ящемской З.С. (только что вернулся из поездки). Зоя Сергеевна хоть и на пенсии и отошла от активных дел в селекции яблони. Иногда общаемся обсуждаем некоторые вопросы... В этот раз обсуждали вопросы испытаний новоиспеченных форм высоко в горах, на предмет зимостойкости. Летом вместе и повезем саженцы, которые приготовлю для этой цели..
В прошлом году вместе увозили саженцы на испытание на кордоны Телецкого озера и в Б.Яломан (это среднегорье)..
И эти вопросы не праздные. А очень даже конкретные. А рассказал об этом для того, чтобы желающие тоже могли включиться в эту работу. И в этом плане особо интересуют условия Томска, Красноярска, Иркутска, Бурятии и т.д.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Небольшой фотоотчет о поездке на кордон Челюш, Телецкое озеро, Республика Алтай. Ниже по течению кордона Беле (51° 25' с.ш., 87° 48' в.д.; 822 m.), с более суровыми условиями для плодового садоводства, чем на кордоне Беле, где распложен старый промышленный сад. В составе группы из 6 человек. Цель поездки- посадка саженцев яблони, персика, ореха грецкого, для испытания в условиях среднегорья и особой микроклиматической зоны Телецкого озера. Конец лета сезона 2011г.
Начало пути. Вид на Телецкое озеро от истока р.Бия.
На фоне турбазы. Это я.
У водопада Корбу, по пути на кордон Челюш. Слева на фото З.С.Ящемская.
Берег озера в районе кордона Челюш.
Река Челюш
Группа в полном составе на берегу р. Челюш.
На пути от реки до кордона.
Плодовый сад на кордоне Челюш.
Посадка саженцев.
Посажены саженцы нескольких сортов персика, ореха черного, ореха грецкого, яблони колонн: Важек-Макентош, Валюта, Московское ожерелье, Останкино, Президент, Триумф и ГФ (селекционных), яблони: Голден ред, Вильямс прайд, Джумбо пом, Джонафри, Дейтон, Интер прайз, Либерти, Мантет, Приам, Прима, Флорина, Фукутами, Коричное новое.
Начало пути. Вид на Телецкое озеро от истока р.Бия.
На фоне турбазы. Это я.
У водопада Корбу, по пути на кордон Челюш. Слева на фото З.С.Ящемская.
Берег озера в районе кордона Челюш.
Река Челюш
Группа в полном составе на берегу р. Челюш.
На пути от реки до кордона.
Плодовый сад на кордоне Челюш.
Посадка саженцев.
Посажены саженцы нескольких сортов персика, ореха черного, ореха грецкого, яблони колонн: Важек-Макентош, Валюта, Московское ожерелье, Останкино, Президент, Триумф и ГФ (селекционных), яблони: Голден ред, Вильямс прайд, Джумбо пом, Джонафри, Дейтон, Интер прайз, Либерти, Мантет, Приам, Прима, Флорина, Фукутами, Коричное новое.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Александр Иванович, а так выглядят мои колонновидные яблони. Можете ли Вы прислать мне парочку - тройку колонновидных яблонь Ваших сортов, чтобы они в наших условиях росли в традиционной форме, а не в виде пирамидального тополя.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Могу, конечно. Было бы желание.Сергеев писал(а):Александр Иванович, а так выглядят мои колонновидные яблони. Можете ли Вы прислать мне парочку - тройку колонновидных яблонь Ваших сортов, чтобы они в наших условиях росли в традиционной форме, а не в виде пирамидального тополя.
А все колонны склонны к обрастанию даже в Европе, и даже европейские сорта-карлики колонны. Просто, обрастающие веточки укорачивают на плодоношение. Вот пример.
http://translate.google.ru/translate?hl ... md%3Dimvns
До обрезки.
http://translate.googleusercontent.com/ ... tREbKg8-Ww
После обрезки.
http://translate.googleusercontent.com/ ... UDGz8q4FwA
И я считаю что это даже хорошо, что сорта-колонны обрастают. Это исключит смещение плодоношения кверху, по мере старения кольчаток внизу ствола. Потому как обрастающими ветками можно регулировать этот процесс. Используя обновление плодушек на обрастающих ветках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Обратите внимание, что если даже апикальная почка вызревает, и зимует. То обрастание макушки идет в несколько прутикой, то есть, пучком. Точно так же, если бы мы подрезали макушку, как в случае подмерзания её в условиях Сибири.
Поэтому, обрастающие прутики укорачивают на 10 см, если они очень длинные. На фото это видно.
http://translate.google.com/translate?h ... h_pic.html
http://translate.google.com/translate?h ... h_pic.html
Ещё лучше, если эти операции выполняются среди лета, когда активно растущие длинные прутики можно прищипнуть (точку роста). Тогда к осени они сформируются в плодовые прутики.
Поэтому, обрастающие прутики укорачивают на 10 см, если они очень длинные. На фото это видно.
http://translate.google.com/translate?h ... h_pic.html
http://translate.google.com/translate?h ... h_pic.html
Ещё лучше, если эти операции выполняются среди лета, когда активно растущие длинные прутики можно прищипнуть (точку роста). Тогда к осени они сформируются в плодовые прутики.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 09 мар 2012, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Однако, есть сорта и формы на которых обрастающих веточек не много (в смысле- удлиненных, формирующих скелет дерева). А на некоторых почти все веточки такие. И тогда это уже не "колонны", а "компакты" (то есть компактно растущие, типа "пирамидальных тополей").
Вот примеры из латвийских сортов.
С малым обрастанием.(тип "колонна")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/zane/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/baiba/
С большим обрастанием.(тип "компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/uldis/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/anda/
Со средним обрастанием.(тип "колонна-компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/gatis/
Вот примеры из латвийских сортов.
С малым обрастанием.(тип "колонна")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/zane/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/baiba/
С большим обрастанием.(тип "компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/uldis/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/anda/
Со средним обрастанием.(тип "колонна-компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/gatis/
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 09 мар 2012, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Однако, любые сорта кольчаточники можно сформировать в виде "колонн". Особенно такие сорта как "Сорт КООП-372 (американской селекции) хоть и не относится по настоящему к колоновидным, но имеет весьма узкопирамидальную крону".
http://vodospad.kiev.ua/articles/garden ... _aple.html
Но, и колонны можно сформировать в несколько стволов. И все это обрезкой либо центрального проводника, либо обрезкой длинных обрастающих веточек (укорачиванием их до 10 см).
Вот пример.
Колонновидный сорт Macexcel, сформированный в несколько стволов.
И если обеспечить достаточное питание, то продуктивней будут растения сформированные в несколько стволов. То есть, как раз растущие по типу "пирамидальных тополей".
Такое питание можно обеспечить применением агротехники Активной мульчи, например.
А долговечней будут растения, растущие по типу "компакта". Потому что можно будет проводить "омолаживающую обрезку". То есть, восстанавливающую формирование новых молодых плодовых образований- кольчаток.
Чего не возможно сделать на стволах "колонн". Там кольчатки отмирают с годами (усыхают). И плодоношение смещается кверху дерева. Нижняя часть стволов оголяется. И продуктивность таких деревьев не более 10-15 лет.
http://vodospad.kiev.ua/articles/garden ... _aple.html
Но, и колонны можно сформировать в несколько стволов. И все это обрезкой либо центрального проводника, либо обрезкой длинных обрастающих веточек (укорачиванием их до 10 см).
Вот пример.
Колонновидный сорт Macexcel, сформированный в несколько стволов.
И если обеспечить достаточное питание, то продуктивней будут растения сформированные в несколько стволов. То есть, как раз растущие по типу "пирамидальных тополей".
Такое питание можно обеспечить применением агротехники Активной мульчи, например.
А долговечней будут растения, растущие по типу "компакта". Потому что можно будет проводить "омолаживающую обрезку". То есть, восстанавливающую формирование новых молодых плодовых образований- кольчаток.
Чего не возможно сделать на стволах "колонн". Там кольчатки отмирают с годами (усыхают). И плодоношение смещается кверху дерева. Нижняя часть стволов оголяется. И продуктивность таких деревьев не более 10-15 лет.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Ещё об обрезке колонн. Если апикальная (концевая) почка вызревает на центральном проводнике (побеге). Но, при том следующей весной чаще всего из макушки побега начинают отрастать сразу несколько веточек кроме центрального проводника. То эти веточки следует укоротить. Тогда они превратяться в плодовые прутики. Если хотите формировать дерево колонной, а не "пирамидальными тополями" (колонны в несколько стволов или скелетных ветвей).
И делать такую обрезку можно летом, по мере их отрастания. Тогда к осени на них сформируются плодовые почки. Как на фото.
Либо осенью или весной, укорачиванием уже вызревших побегов.
И делать такую обрезку можно летом, по мере их отрастания. Тогда к осени на них сформируются плодовые почки. Как на фото.
Либо осенью или весной, укорачиванием уже вызревших побегов.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
А это пример укрытия сортов колонн не очень зимостойких, привитых на высокий штамб гибкого подвоя. Позволяющего пригибать ствол подвоя дугой. И укрывать только прививку. Либо снегом.
Либо опилками.
Либо опилками.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Если честно, очень интересно! Видно, что Вы прониклись этой темой и хорошо изучили вопрос. Но ей Богу, чтобы быстро осилить всю инфу, которую Вы разместили с учётом ссылок . Я лично, потихоньку почитываю Ваши материалы, но вступить в творческую дискуссию, пока не готов . Готов только слушать.Александр Кузнецов писал(а): Ведь если нет обсуждения, значит и нет интереса к теме? Или как?
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Виктор Гребениченко
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1723 раза
- Поблагодарили: 3940 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Точно также . Хочется иметь на участке колонны. Но пока полный " дуб " в этом . Читаю с удовольствием. Перезванивал Сидельникову еще несколько раз -обещает,но так еще и не зарегистрировался - занят ,наверное. С удовольствием послушал бы ваш диалог.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
А я с другим прицелом смотрю на это, если посадить колонны на 5Га и через 3-4 года кальвадос мастырить . Пока для дома, для семьи, а там глядишь и продавать разрешат . Товар не портится, а с годами только ценнее становится.Виктор писал(а):..Хочется иметь на участке колонны..
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Для этой цели столовые сорта вовсе не нужны. Скорее нужны полукультурки и ранетки. А это вовсе не проблема никакая. Хотите, осенью пришлю Вам такие формы для испытаний? Пока на предмет "проф пригодности" (неприхотливости) для пром. посадок. Чтобы росли и плодоносили без особых условий и ухода! Но, при том колонны!Андрей Голубцов писал(а): А я с другим прицелом смотрю на это, если посадить колонны на 5Га и через 3-4 года кальвадос мастырить . Пока для дома, для семьи, а там глядишь и продавать разрешат . Товар не портится, а с годами только ценнее становится.
И для приготовления пробного сидра из них.
Мне же они нужны как промежуточные зимостойкие формы колонновидного типа. Потому их и оставил. Это ранетки-колонны.
В этом году ожидаю плодоношения ещё нескольких форм. Но, уже есть интересные зимостойкие формы. В этом году ожидаю их плодоношения. К осени могу дать описание их, если все пройдет как ожидаю?
Так что будете иметь возможность выбрать и испытать. Как Вам такая перспектива?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Интересное предложение. Ранетки, в моем понимании, это яблочки диаметром 1-2см или я чего то путаю? Городок где я родился(г.Миасс) озеленяли такими деревьями и называли их ранетками. Кислящие - ужос!
А какая у них урожайность? Уже в литры перевожу
А какая у них урожайность? Уже в литры перевожу
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot]