Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Вот и определите, и урожайность, и вкус, и прочее. И выберите что по вкусу и по нраву. Остальное "под топор". Ок?
А размер их до 4 см (примерно как у Уральского наливного), вкус разный. Но, кислота необходима для "правильного" брожения сусла. Так же, как и вина из винограда. Сладкие сорта для этой цели малопригодны. Возможно только в смеси с соком более "кислых" сортов.
При том что места они занимают в саду очень мало.
Вот примерно такие, и красные и желтые:
А размер их до 4 см (примерно как у Уральского наливного), вкус разный. Но, кислота необходима для "правильного" брожения сусла. Так же, как и вина из винограда. Сладкие сорта для этой цели малопригодны. Возможно только в смеси с соком более "кислых" сортов.
При том что места они занимают в саду очень мало.
Вот примерно такие, и красные и желтые:
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 11 мар 2012, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
"Под топор" это жестко конечно, правильнее будет перепривить. А как привой себя ведет на колоннах? Дальше продолжает расти как колонна или уже нет? Я в этом пока не разбираюсь
Смущает еще срок жизни колоннок, что-то около 8-10 лет? Маловато будет, хочется один раз посадить и чтоб до конца жизни ходить с лукошком по саду. Виноград в этом смысле пластичнее и живет дольше. Или я ошибаюсь?
Смущает еще срок жизни колоннок, что-то около 8-10 лет? Маловато будет, хочется один раз посадить и чтоб до конца жизни ходить с лукошком по саду. Виноград в этом смысле пластичнее и живет дольше. Или я ошибаюсь?
Это уже не ранетки, в моём понимании. Если как Уральское наливное, то это уже яблочки. Такого размера яблоки через соковыжималку "Садовую" прогонять очень удобно. Это уже интересно.Александр Кузнецов писал(а):А размер их до 4 см (примерно как у Уральского наливного)
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Виктор Гребениченко
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1723 раза
- Поблагодарили: 3940 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Мне нравится такая перспектива. Надо попробовать. Саженцы в студию !!!Александр Кузнецов писал(а): Так что будете иметь возможность выбрать и испытать. Как Вам такая перспектива?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 29 фев 2012, 19:43
- Откуда: Тюмень. Дача 100км Северозападнее Тюмени ,Свердловская обл.
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Я сначала тоже заболела колоннами. А потом негативные отзывы везде ,и я немного остыла. Говорят морозостойкость не на уровне.
Ко мне на ты.С уважением Вера.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Смотря какой привой? Если это колонна, то колонной и будет расти.Андрей Голубцов писал(а):"Под топор" это жестко конечно, правильнее будет перепривить. А как привой себя ведет на колоннах? Дальше продолжает расти как колонна или уже нет?
Если это не колонна. То будет пониже расти чем на сеянцах.
Однако, я сторонник такой "теории". Что подвой должен соответствовать привою по форме кроны. Точнее, по характеру роста. Потому как это определяется биополем подвоя. Если подвой низкорослый, то и биополе его будет органичивать рост любого привоя. На подвое оргомного роста (соответственно и биополя его) все сорта будут расти "дылдами".
И лучшее проявление сортов- это на собственных корнях. Тогда нет никакого влияния подвоя на привой (желаемый сорт). Ни биохимически, ни энергетически. ( Чем и определяется сортовая и биологическая несовместимость).
Это срок службы не сортов, а колонновидных форм- то есть формировок такого типа.Смущает еще срок жизни колоннок, что-то около 8-10 лет? Маловато будет, хочется один раз посадить и чтоб до конца жизни ходить с лукошком по саду. Виноград в этом смысле пластичнее и живет дольше. Или я ошибаюсь?
А сами сорта могут служить и дольше (это всего лишь- сорта кольчаточного типа плодоношения, как и все сорта-кольчаточники). Тем более, если их формировать ни в один ствол. А "пирамидальной кроной". То есть, со свободным ростом и формировкой (вовсе без обрезки). Тогда они будут формировать скелет дерева, состоящий ни из одного ствола. А из нескольких, или со скелетными ветвями.
Разница будет лишь в плотности посадки при таких вормировках.
При колонновидной- 50-60 см в ряду.
При пирамидальной (компактной) кроне- более 60 см..
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
В наших яблоках всегда кислоты много, на сколько я понимаю для брожения даже слишком, а вот сахара всегда не достаточно для набора спиртуозности. Помню, отец в яблочное сусло всегда добавлял сахар и воду, из-за большой кислоты и малой сахаристости яблочного сока, а яблоки у нас росли разные и даже очень сладкие, но тем не менее.Александр Кузнецов писал(а):Сладкие сорта для этой цели малопригодны. Возможно только в смеси с соком более "кислых" сортов.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Нет, "в студию" предоставлю только фото!Виктор писал(а): Мне нравится такая перспектива. Надо попробовать. Саженцы в студию !!!
Да, и саженцы не всем подряд желающим...
По простой причине. Как пример.
На ПХ форуме было много нареканий в адрес Кичины В.В. о том, что он "торопился распространять сорта, желающим их испытать".. И люди получили массу разочарований..
Так вот я буду более разборчивым и осмотрительным в этом вопросе. И передам селекционные сорта и формы на испытание только тем садоводам, кому смогу доверять на все 100%. Что они понимают цели и задачи в испытании их, и не ставят цели "критиковать".
Так же поступает и Качалкин М.В. И многие уважающие себя селекционеры.
А классический пример чуть ниже, "негативных отзывов" о сортах Кичины В.В. (а других-то и не было):
vercha писал(а):Я сначала тоже заболела колоннами. А потом негативные отзывы везде ,и я немного остыла. Говорят морозостойкость не на уровне.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Понял, а сколько живут сорта-кольчаточники?Александр Кузнецов писал(а):Это срок службы не сортов, а колонновидных форм- то есть формировок такого типа.
А сами сорта могут служить и дольше (это всего лишь- сорта кольчаточного типа плодоношения, как и все сорта-кольчаточники). Тем более, если их формировать ни в один ствол. А "пирамидальной кроной". То есть, со свободным ростом и формировкой (вовсе без обрезки). Тогда они будут формировать скелет дерева, состоящий ни из одного ствола. А из нескольких, или со скелетными ветвями.
Разница будет лишь в плотности посадки при таких вормировках.
При колонновидной- 50-60 см в ряду.
При пирамидальной (компактной) кроне- более 60 см..
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Во всяком случае, продуктивность (продуктивный период сортов кольчаточного типа плодоношения) у яблони во многом будет зависеть от формировок.
Если у колонновидных форм- это 15 лет максимум.
То у других форм (при других формировках) этот продуктивный период будет раза в два больше. Если грамотно проводятся "омолаживающие обрезки" (при старении плодушек).
Но, преимущество сортов кольчаточного типа в том и состоит, что это очень скороплодные растения.
А преимущество корнесобственных растений в том ещё, что спиленные на пень, они отрастут от корня и наростят новую крону из "спящих почек" без проблем.
Если у колонновидных форм- это 15 лет максимум.
То у других форм (при других формировках) этот продуктивный период будет раза в два больше. Если грамотно проводятся "омолаживающие обрезки" (при старении плодушек).
Но, преимущество сортов кольчаточного типа в том и состоит, что это очень скороплодные растения.
А преимущество корнесобственных растений в том ещё, что спиленные на пень, они отрастут от корня и наростят новую крону из "спящих почек" без проблем.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Получается, посадили и ждем 3-4 года. Потом, начинаем собирать урожай 15-30 лет, в зависимости от формировки и обрезки, потом срезаем под "ноль" и опять перерыв 3-4 года раньше вряд ли, даже с учетом имеющейся корневой. Ну... в принципе есть резон...
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
При "наличии корневой"- плодоношение сразу на приросте прошлогоднем.
При агротехнике Активой мульчи саженцы часто зацветают сразу в первый год (в год приобретения в питомнике). Во второй год уже обязаны.
Может и иначе.
Колонны сорта очень отзывчины на интенсивное питание! И агротехнику Интенсивного типа.
Так что сроки вступления в плодоношение во многом зависят от конкретных Агротехник.
Однако, для "промышленных" насаждений рекомендовал бы посадку подвоев вначале. Потом на них прививку делать самому. Это и бысрее, и продуктивней, и дешевле намного.
А из подвоя формировать "скелет дерева" и в него прививка сортов.
А ниже в подтверждение сказанного. На фото- это плодоношение привитого черенка в СЕЗОН ПРИВИВКИ! А не на следующий год! И черенка колонны-ранетки привитого даже не в штамб, а к скелетные ветки двухлетнего подвоя! А у трех-четырехлетних подвоев корни ещё мощнее, а значит и результаты будут лучше. Чувствуете разницу?
При агротехнике Активой мульчи саженцы часто зацветают сразу в первый год (в год приобретения в питомнике). Во второй год уже обязаны.
Может и иначе.
Колонны сорта очень отзывчины на интенсивное питание! И агротехнику Интенсивного типа.
Так что сроки вступления в плодоношение во многом зависят от конкретных Агротехник.
Однако, для "промышленных" насаждений рекомендовал бы посадку подвоев вначале. Потом на них прививку делать самому. Это и бысрее, и продуктивней, и дешевле намного.
А из подвоя формировать "скелет дерева" и в него прививка сортов.
А ниже в подтверждение сказанного. На фото- это плодоношение привитого черенка в СЕЗОН ПРИВИВКИ! А не на следующий год! И черенка колонны-ранетки привитого даже не в штамб, а к скелетные ветки двухлетнего подвоя! А у трех-четырехлетних подвоев корни ещё мощнее, а значит и результаты будут лучше. Чувствуете разницу?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Впечатляет и меняет дело в лучшую сторону и к Вашей агротехнике отношусь уважительно! Проникся ею и уже начал эксперимент, пока на ягодных грядках, а там видно будет. Думаю за ней будущее, и в первую очередь для промышленного производства экологически чистой, а значит полезной для здоровья с/х продукции, хотя это уже разговор для другой темы .
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Петрович
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:59
- Откуда: г.Магнитогорск
- Благодарил (а): 616 раз
- Поблагодарили: 861 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
15 лет назад привез с Кавказа две колонновидные яблони Уэлси и еще какая-то поздний сорт,сразу на второй год дала плоды :одна 2 яблока ,другая 3 и на этом все.Сейчас растут в саду как экзотика-хорошо места много не занимают.
С уважением Петрович.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Тут может быть другая причина не связанная с питанием и его интенсивностью.Петрович писал(а):15 лет назад привез с Кавказа две колонновидные яблони Уэлси и еще какая-то поздний сорт,сразу на второй год дала плоды :одна 2 яблока ,другая 3 и на этом все.Сейчас растут в саду как экзотика-хорошо места много не занимают.
А именно, у сортов кольчаточников за сезон сразу две задачи: 1.прирост и закладка на приросте цветковых почек; 2.плодоношение текущего сезона. Питание нужно очень интенсивное, чтобы обеспечить два этих затратных процесса. Это так.
Но, необходимо ещё и тепло для закладки цветковых почек. И тепла надо много, и самое главное ВОВРЕМЯ (примерно в августе месяце-начале сентября). В северных регионах это проблема, тем более осенью. И из-за недостатка тепла многие ферментативные (и гормональные) процессы останавливаются. Даже если питания- "завались" (очень много). Потому как ферментативные процессы- зависят от температур напрямую!
Кроме того, может не хватать самих гормонов- регулирующих процессы закладки цветковых почек. Тоже вследствие пониженных температур осенью.
Частично эту проблему решает агротехника с применением грибов в растениеводстве. Потому как грибы могут выступать поставщиками самих гормонов. Уже готовых, но "экзогенного происхождения". То есть- внешнего.
А усилить это можно частичным прогревом почвы, что активизирует ферменты и гормоны. И обеспечит закладку цветковых почек на молодом сезонном приросте. На котором и плодоносят сорта-кольчаточники.. (а не только на кольчатках).
На эту тему есть статья. На разных ресурсах.
http://www.sadincentr.ru/publications/p168/
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikor ... DD3F4.html
http://www.ssad.lv/index.php/Биотехноло ... ibiri.html
Как это понимание применить практически? Просто:
1. Использовать мульчу и лесные грибы.
2. Применить прогрев почвы. Способов много.
Ну и третье, самое важное- ИСПОЛЬЗОВАТЬ АДАПТИРОВАННЫЕ СОРТА. А не южные, для которых нужны более высокие температуры!
Вот именно потому и занялся выведением АДАПТИРОВАННЫХ сортов к условиям Сибири и Урала. И теперь первые формы такие уже есть. Остается их только испытать. А "рекомендовать" их будете Вы сами, в смысле те кто испытает эти сорто-формы в своих конкретных условиях!
А Ваш пример в этом раскладе ОЧЕНЬ показательный! Вот подумайте сами. Вы привезли саженцы с уже сформированными цветковыми почками (в условиях теплого лета Юга). Они отплодоносили в первый сезон. Но, новых не заложили, и плодоношения больше Вы не наблюдали. Ведь так? Тогда делайте выводы.
И не пытайтесь винить сами сорта в плане их не пригодности, или ещё чего.. А задумайтесь над тем: как проявить их потенциал?! А для этого есть понимание о котором я и пытаюсь рассказывать! Кто захочет воспользоваться моим опытом. Будет иметь и сами сорта (адаптированные), и агротехнику, обеспечивающую их стабильно высокую продуктивность!
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 12 мар 2012, 14:15, всего редактировалось 2 раза.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Все что касается агротехник для сортов- колонн, думаю можно рассматривать и в этой теме?Андрей Голубцов писал(а):Впечатляет и меняет дело в лучшую сторону и к Вашей агротехнике отношусь уважительно! Проникся ею и уже начал эксперимент, пока на ягодных грядках, а там видно будет. Думаю за ней будущее, и в первую очередь для промышленного производства экологически чистой, а значит полезной для здоровья с/х продукции, хотя это уже разговор для другой темы .
Можно перенести и в смежную, специально для этого созданную. https://rusvinograd.ru/viewtopic.p ... 0&start=20
Но, на сортах кольчаточниках эта агротехника Активной мульчи очень показательна. Тем более на сортах- колоннах! Особенно в варианте с лесными грибами. И по этой теме- эктомикоризных грибов уже имеются разработки ученых Сибири. Пока на хвойных культурах. Вот первые сведения об этом на моем подфоруме http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi ... 7058#37058
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:38
- Откуда: Приморский край с Вольно-Надеждинское
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
С большим удовольствием читаю Александра Ивановича! Как он увлечен этой темой- темой колонновидных яблонь. У нас в Приморье только,как мне известно, колоннами занимаются Борисов Борис Федорович и Мешков.Вот и я решил посмотреть как будут вести колонны у нас .Выписал в этом году Московское ожерелье ,Червонец и Ранет Мажерова.И хотелось бы опробировать сорта Александра Ивановича. Александр Иванович хотелось бы больше узнавать о разведении колонновидных яблонях и низкорослых грушах ,т.к называемых грушах.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Спрашивайте. Всегда рад общению по этой теме!Григорьевич писал(а):Александр Иванович хотелось бы больше узнавать о разведении колонновидных яблонях и низкорослых грушах.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Качалкин М.В. Колонновидная яблоня, пути селекции 1_3,12.2010
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... dl4QdsEH4k
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... dl4QdsEH4k
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
А мне кажется срок вполне достаточный. Селекционеры не сидят сложа руки, испытывают и появляются новые сорта. Которые хочется попробовать и заиметь. И чтоб на участке было не четыре раскрылатившихся, нибивших оскомину валяющихся под ногами яблоками, а много всяких модных вкуснятин.Андрей Голубцов писал(а):Смущает еще срок жизни колоннок, что-то около 8-10 лет? Маловато будет, хочется один раз посадить и чтоб до конца жизни ходить с лукошком по саду. Виноград в этом смысле пластичнее и живет дольше. Или я ошибаюсь?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Виктор Гребениченко
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1723 раза
- Поблагодарили: 3940 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Света - я тебя поддерживаю!!! Лучше иметь несколько маленьких ,не занимающих много места колоннах,чем одно разлапистое. Хотя у меня на участке остались 2 яблони и две груши. Яблони - для зимнего хранения -до сих пор кушаем. Хорошо хранятся в погребе.Луче вместо одной разлапистой посадить 4-6 колонн разных сортов. Груша - одна "Северянка " -летняя,а другая на перепрививке. Но подходят к плодоношению персики и абрикосы,которые рассадил по периметру участка ,не в ущерб винограду.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Елена К