Дачные постройки

[Андрей Голубцов]

..Тоже буду строить из керамзитоблока..

Из покупных, или самодельных?

В этом году перекрыл цоколь и вышел на этап строительства коробки:

Фото-01021.jpg (99.13 КБ) 2854 просмотра

Стены коробки предварительно решил сделать трёхслойными, с утеплением вермикулитобетоном:

1-облицовочный слой; 2-несущий слой; 3-гибкие связи; 4-вермикулитобетон

Утепление трехслойной стены вермикулитобетоном.jpg (37.89 КБ) 2854 просмотра

На рисунке показана конструкция трехслойной стены из кирпича или других штучных материалов (блоков, камней и т.д.). При возведении кладки в пространство между наружным облицовочным слоем 1 и несущей стеной 2, связываемых гибкими связями 3 или диафрагмами, заливают вермикулитобетон. Заливка ведется послойно, толщина слоев от 0,5 до 1,0 м. Благодаря хорошей текучести, смесь самостоятельно заполняет имеющиеся пустоты, в том числе дефекты кладки.

Рецепт вермикулитобетона на цементной связке:

Рецепт вермикулитобетона.jpg (58.28 КБ) 2854 просмотра

Слой вермикулитобетона указанного состава толщиной в 5 см примерно эквивалентен по теплопередаче кирпичной кладке, толщиной в 1 кирпич. Таким образом, если трехслойная стена выполнена толщиной в полкирпича (облицовочный слой) и толщиной в один кирпич (несущий слой), то с учетом толщины теплоизоляционного слоя из вермикулитобетона в полкирпича, эквивалентная толщина сплошной кирпичной стены без каких либо утеплителей будет равна кладке, толщиной в 4 кирпича или 1 м.
Сейчас подбираю материал для несущей и облицовочной стен. Склоняюсь к кирпичу, любому самому дешевому. Фасад штукатурить под покраску.

[Галина Никифорова]

Андрей, где покупал вспученный вермикулит?
Интересно, можно из вермикулитобетона залить короб для траншеи с виноградом и не только, а вообще для укрывных культур?

[Александр Кузнецов]

..Тоже буду строить из керамзитоблока..

Из покупных, или самодельных?.

Это ещё из прошлого века у меня остались. Изготовлены на ЖБИ вибропрессом. Они цельные. Назывались СКЦ... Думаю, два этажа выдержат свободно..

А я вот чего-то решил перекрытие бетоном не заливать. В целях экономии веса (общего давления на фундамент).

[Кольчев Сергей]

Сообщение Андрей Голубцов » Сегодня, 11:30

Рецепт вермикулитобетона на цементной связке:

В таблице нет показателя паропроницаемости материала, чтобы сравнить его с аналогичным по кирпичу.
В случае возведения многослойных ограждающих конструкций здания с невентилируемым фасадом паропроницаемость утеплителя и облицовочного материала(кирпича) должна быть лучше паропроницаемости несущей стены. В противном случае пар внутри помещения, образующийся от жизнедеятельности человека (приготовление пищи, влажная уборка, дыхание и др.) будет накапливаться в несущих стенах, особенно зимой, со всеми вытекающими последствиями. Количество пара, выходящее наружу, наглядно видно зимой при открытой форточке. В подобных случаях применяют вентилируемые фасады, но это уже другая история.

[Андрей Голубцов]

Андрей, где покупал вспученный вермикулит?
Интересно, можно из вермикулитобетона залить короб для траншеи с виноградом и не только, а вообще для укрывных культур?

Вермикулит еще не покупал, нашел в Кыштыме см. здесь. Саша Зудин в Бугульме из бетона сделал траншеи

А я вот чего-то решил перекрытие бетоном не заливать. В целях экономии веса (общего давления на фундамент).

Разные варианты прокрутил и остановился на бетоне. В отличии от плит, сразу сделал все закладные и залил. На такой пол планирую ставить перегородки из кирпича, а на них плиты перекрытия.

Фото-0125_2.jpg (168.59 КБ) 2834 просмотра

За фундамент не волнуюсь. Монолит, двенадцатая арматура, четыре сверху, четыре снизу и заводской бетон марка 300:

Фото-00701.jpg (92.82 КБ) 2834 просмотра

В противном случае пар внутри помещения, образующийся от жизнедеятельности человека (приготовление пищи, влажная уборка, дыхание и др.) будет накапливаться в несущих стенах, особенно зимой, со всеми вытекающими последствиями.

Сергей, а как же система вентиляции? Не должна при этом влажность накапливаться.

[Кольчев Сергей]

Если сделать принудительную вентиляцию без рекуперации, то тепло, т.е. деньги - на ветер, или открывай окна на проветривание, что то же самое.

[Андрей Голубцов]

А при естественной вентиляции? Живу в монолитном железобетонном доме, приток происходит через окна и дверь, а отток через две вентиляционные шахты на кухне и санузле. В квартире зимой тепло и сухо, даже слишком сухо.

[Кольчев Сергей]

В том то и дело, что за счёт батарей зимой воздух в помещении очень сухой, но влаге деваться некуда, кроме как через стены или потолок, если на её пути поставить "шлагбаум", то она будет накапливаться. Железобетонную стену можно рассматривать как сплошную, однородную ограждающую конструкцию, в толще которой при +8*С (точка росы) образуется конденсат. Чем ближе эта точка росы к наружной части стены, тем лучше, т.к. именно в этом месте стена подвергается максимальному воздействию замораживания- размораживания, т.е. разрушительному воздействию, а любой материал имеет определённое количество циклов замораживания-размораживания до потери несущей способности. Поэтому для ЖБК определён срок службы в наших условиях около 50 -70 лет, при толщине стены из ЖБК не менее 40см. Самый идеальный вариант стен - это кирпич, т.е. обожжённая глина, но это дорого. По нынешним СНиПам толщина таких стен должна быть около метра, но это не реально, т. к. очень дорого и колоссальная нагрузка на фундамент, что требует дополнительных затрат на его усиление. Поэтому появились разные современные материалы (иногда забытые временем) для удешевления строительства - пенобетон, газобетон, полистеролбетон и т.д и т.п.и др.. Просто так с этим разобраться непросто, т.к. у производителей стройматериалов одни задачи , обычно это прибыль любым способом, а у застройщиков другая задача - дёшево и эффективно.

[Андрей Голубцов]

.. но влаге деваться некуда, кроме как через стены или потолок, если на её пути поставить "шлагбаум", то она будет накапливаться..

Извиняюсь, не понял зачем ставить "шлагбаум"? Как раз наоборот, предлагаю использовать естественную вентиляцию с регулируемым оттоком. Не принудительную и не "шлагбаум", а естественную. То в чем проблема?
Используя трехслойную конструкцию стен с вермикулитобетоном, получаем желаемый СНиПом метр кирпичной кладки при нагрузке на фундамент меньше нагрузки той же кирпичной кладки толшиной в 50см. По-моему, это хорошее решение .

[Кольчев Сергей]

Я опять же про законы физики. Если в середине трёхслойной конструкции будет меньший по паропроницаемости материал, чем несущая стена и не будет оттока влаги, то она будет накапливаться в несущей стене, которая будет увлажняться.

Как раз наоборот, предлагаю использовать естественную вентиляцию с регулируемым оттоком.

Естественная вентиляция - это одно, регулируемый отток - это другое. Но их можно и совместить. Естественная сама собой, регулируемая - за счёт принудительной вытяжки. Но принудительная вентиляция будет выносить тепло ( и деньги) с притоком зимой сухого воздуха с улицы.
Смысл многослойной конструкции стен в том, чтобы она "дышала", т.е. была проницаема для воздуха с его параметрами, и сохраняла при этом максимально тепло.
Если нужен хороший теплоизолятор, то можно применить полистерол (пенопласт), но он не пропускает воздух, т.е. не дышит и вентиляции нет совсем. Так себя чувствует человек, накрытый полиэтиленовым мешком. Поэтому такая теплоизоляция и не нашла применение в строительстве в чистом виде, а используется в виде полистеролбетона или в вентилируемых фасадах.

[Андрей Голубцов]

..Естественная вентиляция - это одно, регулируемый отток - это другое. Но их можно и совместить. Естественная сама собой, регулируемая за счёт принудительной вытяжки..

Сново-здорово, почему регулируемый отток возможен только за счет принудительной вытяжки? Классический пример естественной вентиляции с регулируемым оттоком является домашняя(не доменная) печь с вьюшкой. Регулируется приток воздуха в печи поддувалом, а отток - вьюшкой. И никакой принудиловки. В доме тоже можно сделать регулируемый приток через перекрываемые отверстия в раме окон или в стене, а регулировать отток задвижкой перед вытяжным каналом. И эмпирическим путем подобрать желаемый климат.

[Кольчев Сергей]

Согласен. Приток и вытяжку можно и форточкой и балконной дверью регулировать. Но мы , однако говорили о строении ограждающих конструкций здания. А вообще, естественная вентиляция - это никакая не регулируемая разными форточками, задвижками. Потому она и естественная, что происходит без участия кого или чего либо.

[Андрей Голубцов]

Согласен. Приток и вытяжку можно и форточкой и балконной дверью регулировать. Но мы , однако говорили о строении ограждающих конструкций здания. А вообще, естественная вентиляция - это никакая не регулируемая разными форточками, задвижками. Потому она и естественная, что происходит без участия кого или чего либо.

Спорщиков обычно приглашаю в Википедию:

"Естественная вентиляция
При естественной вентиляции воздухообмен осуществляется из-за разницы давления снаружи и внутри здания.
Под неорганизованной естественной системой вентиляции понимается воздухообмен в помещении, происходящий за счет разности давлений внутреннего и наружного воздуха и действий ветра через неплотности ограждающих конструкций, а также при открывании форточек, фрамуг и дверей.
Организованной естественной вентиляцией называется воздухообмен, происходящий за счет разности давлений внутреннего и наружного воздуха, но через специально устроенные приточные и вытяжные проемы, степень открытия которых регулируется. Для создания пониженного давления в вентиляционном канале может использоваться дефлектор." См здесь

Начинали мы разговор действительно о строении ограждающих конструкций зданий, а теперь разговариваем о вентиляции внутри зданий, и уже давно разговариваем о ней .

[Кольчев Сергей]

А зачем? Про вентиляцию и так всё понятно. Она и в Африке - вентиляция, только звучит на их языке по другому.

[Андрей Голубцов]

А зачем?

Чтобы

пар внутри помещения, образующийся от жизнедеятельности человека (приготовление пищи, влажная уборка, дыхание и др.)

не накапливался

в несущих стенах, особенно зимой, со всеми вытекающими последствиями.

[Кольчев Сергей]

Вот, именно, для того, чтобы не сильно заморачиваться с вентиляцией, с её особенностями для данной конструкции стен, и выполняются грамотные многослойные ограждающие конструкции. Т.е. устройство стен с нужными параметрами - это основное и главное в их возведении, а вентиляция - важная, но не первостепенная составляющая в создании хорошего микроклимата в помещении.

[Александр Кузнецов]

Да, это так, если плохая гидроизоляция стен подвала, плохое утепление и т.д. То и вентиляция не поможет..

Однако, я перестраховался...В стену сразу встроил оттдушины. Потом выведу выше, по стене.. Это в подвале под гаражом. А в полуподвале (цокольный этаж) поставлю пластиковые окна с форточками.. Чтобы можно было проветривать..




А балки из двутавра обошлись в 2 раза дешевле плит. И вес у них меньше, соответственно (уложить проще, я их один укладываю).. И с бетоном лучше сочетаются, чем дерево.. Как-то так для себя определил выбор.. Но, применяю двутавровые балки впервые? Не знаю, как себя поведут в эксплуатации?

[Андрей Голубцов]

Вот, именно, для того, чтобы не сильно заморачиваться с вентиляцией, с её особенностями для данной конструкции стен, и выполняются грамотные многослойные ограждающие конструкции. Т.е. устройство стен с нужными параметрами - это основное и главное в их возведении, а вентиляция - важная, но не первостепенная составляющая в создании хорошего микроклимата в помещении.

Настаиваю, вентиляция в доме очень важна, ибо каждый норовит вдохнуть чистый кислород, а выдохнуть всякую гадость. И поэтому в жилом помещении должен происходить постоянный воздухообмен. Углекислый газ должен сменять кислород, и желательно этот процесс контролировать. Система вентиляции определяют приемлемую температуру, влажность, чистоту, а также количество воздуха на человека. И то, что для одного проживающего будет достаточно, то для двоих будет мало, а четверо уже начинают дышать "выхлопными газами" и не могут понять почему утром у них болит голова, хотя с вечера не употребляли.
В предложенной трехслойной конструкции стены с утеплением вермикулитобетоном, точка росы очевидно будет в утеплителе.
P.S.: В инете нашел такой рисунок:

d_par_1.jpg (11.88 КБ) 2722 просмотра

и таблицу:

Таблица паропроницаемости материалов.jpg (94.88 КБ) 2720 просмотров

У вермикулитобетона паропроницаемость выше чем у сплошного глиняного и силикатного кирпича, а пустотный глиняный под вопросом. Теперь осталось разобраться от чего зависит такой разброс паропроницаемости у вермикулитобетона.

[Кольчев Сергей]

Андрей! Никто и не спорит о важности вентиляции для комфортности проживания. Но её нельзя рассматривать обособлено от других параметров ( материал стен, тип окон, высота потолков, кол-во проживающих).

Система вентиляции определяют приемлемую температуру, влажность

Раньше я считал, что температуру, влажность определяют толщина и материал стен, количества тепла от батарей или печи, а вентиляция корректирует эти показатели.

Теперь осталось разобраться от чего зависит такой разброс паропроницаемости у вермикулитобетона.

Ответ в самой таблице. Плотность вермикулитобетона 300-800кг/куб.м. Чем выше плотность материала, тем хуже паропроницаемость.

Рисунок очень наглядный. Чтобы стена оставалась сухой, надо, чтобы паропроницаемость наружного материала была не хуже чем у утеплителя, тогда пар уйдёт наружу. Если снаружи будет кирпич, то между ним и утеплителем делают зазор ок. 5см, для отвода влаги. Вместо кирпича можно применить любой сайдинг (плитку, ПВХ и др.).

[Андрей Голубцов]

Нашел в интернете статью, про паропроницаемость, с автором которой полностью согласен. Вот выдержка из этой статьи:
"Считается, что если стена имеет высокую паропроницаемость, то в доме хороший микроклимат и легко дышится. На самом деле это не совсем так. Даже если стены в доме из «дышащего» материала, 97% пара, удаляется из помещений через вытяжку, и только 3% через стены. К тому же стены, как правило, заклеены виниловыми или флизиленовыми обоями и соответственно не пропускают и этого. А если стены действительно «дышащие», то есть без обоев и прочей пароизоляции, в ветреную погоду из дома выдувает тепло. А ещё они менее долговечны. Чем выше паропроницаемость материала, тем больше он может набрать влаги, и как следствие, у него более низкая морозостойкость. Пар, выходя из дома через стену, в «точке росы» превращается в воду.
При падении ночью температуры, точка росы соответственно смещается внутрь стены, а конденсат, находящийся в стене замерзает. Вода при замерзании расширяется и частично разрушает структуру материала. Несколько сотен таких циклов приводят к полному разрушению материала. Поэтому паропроницаемость строительных материалов вещь не только бесполезная, но и вредная."
Статью можно прочитать здесь.
Таким образом, правильнее сделать пароизоляцию внутри ограждающей стены, и грамотно организовать вентиляцию внутри здания, и будет счастье .