СанДим писал(а):Михаил Дмитриевич! Спасибо за приглашение и интересные сообщения. Постараемся быть. А каким образом создать подобие вакуума и как закачивать фреон и где доставать его? Ведь "конкуренты" используют его для получения ОВ, думаю. А сколько тепловых труб на один квадратный метр теплицы высотой 2 м нужно? И еще много ??. С уважением, Александр.
Уважаемый Александр!
Про "подобие вакуума" - улыбнуло!
Про "отравляющие вещества" - не беспокойтесь! Я эту тему лишь для того завёл, чтобы показать всем Вам, что я проработал вопросы безопасной конструкции тепловых труб. Тепловые трубы для теплиц (из того, что я попробовал) лучше всего заправлять холодильным фреоном R134A. Он сейчас используется в подавляющем большинстве автомобильных кондиционеров, также широко распространён в современных домашних холодильниках. При контакте с открытым огнём он, как и многие другие современные холодильные фреоны - действительно преобразуется в фосген - боевое отравляющее вещество. Если Ваш холодильник на кухне даст протечку фреона, а Вы в это время там будете курить или готовить еду на газу - то Вы также имеете шанс погибнуть. Вы когда нибудь слышали про такие несчастные случаи? И я тоже никогда об этом не слышал. Однако, если Вы попробуете закурить в автомобильной мастерской - когда там заправляют кондиционер - то в большинстве случаев эти Ваши действия будут быстро и решительно пресечены. Можете попробовать ради интереса. Что касается теплицы. Если Вы будете использовать тепловые трубы в полноценной теплице, в которую можно физически войти, но не будете пользоваться в ней пользоваться открытым огнём, то шанс несчастного случая - ИСКЛЮЧЁН. Сам по себе R134A (в используемых объёмах), даже если полностью выйдет из тепловой трубы в теплицу - не представляет НИКАКОЙ опасности для человека, растений в теплице и окружающей среды в целом. Он не ядовит (в объёмах, имеющихся в тепловой трубе), не образует взрывоопасных концентраций в воздухе (в объёмах, имеющихся в тепловой трубе), давление в тепловой трубе на R134A не представляет существенной опасности при любой разгерметизации. Точно так же, как ваш кухонный холодильник не представляет для Вас опасности.
Вот я с аммиаком тепловую трубу утилизировал на металлолом ...

. Думал, что она давно уже стравила ...

. Мне даже на открытом воздухе ХВАТИЛО ....

. Да, и если кто то найдёт серийно изготовляемую тепловую трубу с углекислым газом - также настоятельно не рекомендую

. Она на другой температурный диапазон рассчитана, когда её в жару порвёт, давление там такое, что это будет неуправляемый ракетный снаряд огромной разрушительной силы.
По сути. Вот у меня сейчас классическая инновационная ситуация. С одной стороны - обнадёживающий результат получен, патент подан, инновационное предприятие создано. Сейчас я буду подаваться на государственные гранты, надеюсь, что получу финансирование и успешно продолжу разработку. С другой стороны - реального продукта, который можно продать - пока нет, технологии использования - тоже еще пока нет, рынок сбыта - чётко не определён, да и финансов на продолжение разработки в настоящий момент пока тоже нет. Да к тому же - тут нужно развивать два разных технологических направления. Одно - техническое. Ка изготовлять трубы, теплицы, как делать шахты для труб и т.д. Это направление я собственно и хочу развивать за государственные гранты. А второе направление - сельскохозяйственное. Какие культуры целесообразнее возделывать в нашей климатической полосе? Гранаты? Виноград? или может (условно говоря)экономически целесообразнее в такой теплице выращивать 5 урожаев редиски в год? ВОТ ДЛЯ ЭТОГО Я И ИЩУ ПАРТНЁРОВ. Получил предварительное согласие от одного крупного и одного небольшого сельскохозяйственного предприятия. Но они заинтересованы в использовании метода в первую очередь для своих традиционных однолетних сельскохозяйственных культур. Разумеется, я согласен работать в интересующих их направлениях! Но мне очень хотелось бы всё таки в эту зиму продолжить работы и в направлении многолетних культур - для которых, собственно говоря, эта технология и создавалась в первую очередь. Из меня садовод - обыкновенно нормальный - я склонен оценивать свои успехи в этой области достаточно критически. Тот же виноград у меня, по факту, пока только Память Домбковской плодоносит - в течении примерно пяти лет возделывания. Это объективно говорит о том, что мои поученные агротехнические результаты кто то может и без тепловых труб получить.
ПОЭТОМУ Я ЗАИНТЕРЕСОВАН В ПОИСКЕ ПАРТНЁРОВ по опробированию технологии в многолетних культурах. Я бы хотел найти несколько человек (до зимы), которым бы сделал эту конструкцию по себестоимости. Уж полностью подарить - не имею финансовой возможности, извините

. Но желающие попробовать - должны понимать, что опыта в этом деле нет ни у кого, что - то может пойти не так. Непосредственной опасности эта конструкция - не представляет (см. выше). Но на результат могут повлиять какие нибудь неизвестные факторы. Вот в частности - эти теплицы с тепловыми трубами - активно привлекают мышей. И с этим надо бороться. Я, например, ложу под виноград помидорную ботву. Помогает. Могу пересоветовать совет Пителина - старшего. Он рекомендует использовать вместо помидорной ботвы - сорняк под названием "Чернокорень". Я пока не нашёл его в окрестностях своего садового участка, поэтому по прежнему использую помидорную ботву. И таких агротехнологических вопросов - будет много возникать в процессе работы. Я, например, с нетерпением жду, когда же уже возникнет вопрос "как организовать полив растений в зимний период"

.
Конструкция трубы не получилась излишне дорогой. Мои четырёхметровые трубы по материалам обходились мне в прошлом году в пределах тысячи рублей. В этом году стоимость материалов еще не прикидывал. На один куст винограда нужно минимум одну, а максимум - шесть труб. Это уже для самых "южных" типа сортов. Две - три трубы - более чем достаточно. Пенополиэтилен для укрытия - в том году в районе 1 тысячи обходился на один куст. Его должно хватить лет на 10 - 20 при правильной эксплуатации. Цены опять же в этом году еще не прикидывал. Главный вопрос, от которого пока зависит стоимость конструкции - как глубоко у вас под землёй находится ближайший водоносный слой. Я пока не делал расчёты теплоотдачи для различных грунтов, пока только на практике знаю, что водоносный слой - гарантирует результат. Ну и дальше надо на месте прикидывать стоимость (и - возможность!) бурения шахты до ближайшего водоносного слоя (ну и плюс еще 1 - 2 метра). Диаметр шахты - небольшой. Я использую тепловые трубы из водогазопроводной трубы 3/4 дюйма или по нашему 20 мм. Она просто должна входить в шахту. В этом году буду пробовать тепловые трубы из гибкого резинового шланга. Потому что ну 6 метровые трубы я еще хоть как то в принципе смогу на багажнике сверху недалеко перевезти, но если нужно больше - то не буду же я для этого Камаз - длинномер нанимать!

. С учётом соединений с резиновым шлангом может быть проходной диаметр немного и увеличится.
В общем - ищу желающих попробовать! На мероприятии в Южноуральске, а также по почте
avangard-susu@mail.ru со мной можно связаться.
P.S. Александр! Если Вы хотите применить тепловые трубы в Вашей теплице высотой 2 метра, если мы говорим про "одноконтурный" вариант, то трубы (и шахты под них) нужно делать внутри теплицы, максимально близко к стенкам теплицы. Если теплица - небольшая (2x2, 2x3, и т.п.), то нужно сделать одну трубу в самом нижнем по высоте углу, или две трубы в противоположных углах, один из которых также самый низкий по высоте. Если теплица - больших размеров, то трубы - внутри теплицы максимально близко к стенкам - во всех углах и остальном внутреннем периметре теплицы вокруг стенок на расстоянии 2 - 3 метра друг от друга. Это расстояние - можно делать и больше и меньше. От этого будет зависеть температура в теплице. Вообще трубы в теплице - это примерно как батареи в доме, только очень очень холодные

.
Щели в теплице на зиму забить. Прикинуть - как сделать дверь - чтобы и щелей не было и при желании зайти в теплицу через неё можно было. Снаружи теплицы на землю по всему периметру уложить пенополиэилен. Я использую 5 мм толщины, метр шириной. Продаётся на строительных рынках под торговыми марками "Пенолон", Пеноизол" и т.п. Фольгированный пенополиэтилен использовать нет никакого смысла - на этих температурах фольга практически не работает, а стоит фольгированный - гораздо дороже. Покрывать пенополиэтиленом (пенкой) нужно - насколько незанятая площадь вокруг теплицы позволяет сделать, но не больше двух метров. Пенку можно например нахлестнуть миллиметров 100 поверх теплицы и прижать к ней камнями. Пенку ложить друг на друга внахлёст также миллиметров по 100. Хотя бы в один слой, но лучше - 2 - 3 слоя. оптимальным, на мой взгляд - в два слоя на расстоянии 1 метр вокруг телпицы и в один слой на расстоянии от 1 до 2 метров вокруг теплицы. Также можно прижать пенку камнями - чтоб держалась. Эффект должны почувствовать - даже без тепловых труб. На пенке ходить аккуратно, она - достаточно скользкая. И сами упадёте, и пенку сдвинете.когда снег сантиметров 20 выпадет - тогда скользить перестаёт полностью. Чтобы пенка долго прослужила - берегите её по возможности от ультрафиолета. Весной, когда снег сойдёт - излишне не тяните, сворачивайте и убирайте, летом на солнце нив коем случае не храните. Как то так

.
И не забудьте термометр в теплицу поместить. А то ведь она визуально всё равно уныло смотреться будет

. Потом еще скажете, что "визуально" эффекта никакого не наблюдали
