Выбор формировки виноградного куста.

Ответить
Аватара пользователя
aleksey7449
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 12:31
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение aleksey7449 » 22 ноя 2016, 17:55

Если интересно про формировку https://www.youtube.com/watch?v=Q2lB7SE ... uG3Wy5i7CE, но это для юга и там с 27 минуты. Еще https://www.youtube.com/watch?v=8PfGmeU ... uG3Wy5i7CE

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Кольчев Сергей » 22 ноя 2016, 18:06

Ирина Александровна писал(а):Кто нибудь пробовал формировать одноплечий кардон .(с)...
А может этот кордон вывести в подземном варианте? :du_ma_et: Типо Плечо закопать в землю для сглаживания температур. ...
У меня винограда формировкой кордоном нет, но мысли есть, такие.
Для сравнения можно взять стандартный 4-х рукавный веер и кордон, на котором тоже 4 рукава. Кордон, если он правильно сформирован, с его бОльшим запасом многолетней древесины, будет иметь преимущества по мощности растения (куста), а соответственно и урожайность, надёжность перезимовки, да плюс удобство укрытия. Чтобы сформировать хороший кордон, желательно чётко, без перегруза побегами, формировать рукава, лучше никаких сигналок. Уход за ним, агрофон д.б. на высшем уровне. В случае каких либо катаклизмов, его возобновлять дольше чем веер.
На веере, если из 4-х рукавов в живых останется хотя бы один, то останетесь с урожаем.
Что касается "прикопать сам кордон", то можно и так, только рукава кордона надо вытянуть до первой проволоки, чтобы грозди не лежали на земле.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Ирина Александровна » 22 ноя 2016, 18:35

Есть Метод Цикунова Ивана Игнатьевича, его ноу-хау, Распространяет на ДВД дисках "Азбука виноградаря" изд №3. Как бы метод шедевральный, но надо по-изучать, тем кто заинтересован

как то так
Изображение


А Сидоряка уж слишком Южанин, одно расстройство собственным местожительством.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Кольчев Сергей » 22 ноя 2016, 19:48

Конечно, можно и так, только с тех, закопанных 2-х плеч часто будут отбиваться порослевые побеги, но их можно просто выламывать. А рукава укладывать на зиму как обычно. Главное для куста, чтобы он хорошо рос и зимовал, а формировку можно выбрать или придумать разнообразную, вплоть до комбинированной.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Кольчев Сергей » 22 ноя 2016, 19:55

Руслан писал(а):...Вот это что за формировка ,как называется?
Её можно назвать двухрукавной веерной (веерной условно). Правда, чтобы был веер, надо добавить один-два рукава от головы куста.
На данном этапе можно в будущем выбрать, формировать двуплечий кордон или веер.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Руслан
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 май 2015, 16:27
Откуда: челябинск
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 988 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Руслан » 22 ноя 2016, 20:18

Наверное все таки это двух плечий кардон сердцеобразный с плодовыми стрелками и звеньями а нижние лозы для перестраховки заполнения проголов и в случае необходимости омоложения куста.Сорт РПС .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Ирина Александровна » 24 ноя 2016, 21:03

Руслан, так похоже?
Изображение

взято отсюда

forum/viewtopic.php?f=20&t=890

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение влад51 » 27 ноя 2016, 01:04

Ирина Александровна писал(а):Влад, а как же быть с сортами, у которых нужна длинная обрезка на 12 глазков (я про Викинг) говорят у него плодоносные почки от 5, если не дальше. У него то точно формировка должна быть как куст смородины в нашем регионе.
По поводу "Викинга" (есть у меня такой ГФ) не замечал у него такой особенности.
У многих среднеазиатов есть такое. Но не остовлять же все 12-15 побегов (на Урале не вызреют однозначно ни ягода ни лоза).
А считать можно как 1; 2; 3; ... так и 12; 11; 10; 9 ... :-):

Ирина Александровна, просветите пожалуйста по поводу "формировки смородины в нашем регионе" ? :-): (можно в профильной теме).
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Ирина Александровна » 27 ноя 2016, 12:29

Влад, я и так нахожусь в профильной теме. :-):
Нет такой разработки, а мне не хочется этим заниматься. Я ее описала как схематичный вид - "куст смородины", кто то назовет веером, ну может добавить - "самым северным веером", кто то назовет -"по Михалычу". и весьма вероятно, что каждый видит ее по своему и, синхронизируя это понимание окажется совершенно разные вИдение ведения формировок.

я скажу за себя, как я вижу этот "куст смородины" . С учетом того, что есть понимание, что выращивание винограда на севере это всегда дилема . Приходится выбирать из двух зол меньшее, а какое это для вас "зло"-строго индивидуально, у кого-то это ограниченное время для виноградника, здоровье и так далее....
и так
это осенняя обрезка многолетнего куста.
Изображение
мы видим, что многолетняя древесина находится у самой земли, практически в земле (это конечно минус, что ее так мало)
весной следующего года мы разводим эти лозы по шпалере на плодоношение (разумеется зеленые операции здесь очень важны)
Лозы замещения предполагаем из самых нижних побегов или даже от головы/штамба (коричневое на рис)

Плодоношение, конечно, утрированное, но по факту роста зеленых побегов (отмечено зеленым) мы их нормируем, оставляя с кистями и стараясь не загущать куст. Синим отмечены те зеленые побеги, что оставляем на побеги замещения и будущий урожай.
Изображение

Самое сложное - это один раз произвести зеленую обломку побегов.

добавлю еще что из минусов грозди будут очень низко располагаться от земли, на двух крайних лозах плодоношения.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Кольчев Сергей » 29 ноя 2016, 16:13

Ирина Александровна писал(а):...Лозы замещения предполагаем из самых нижних побегов или даже от головы/штамба (коричневое на рис)...
Честно говоря, это даже не окончательная формировка, а переходный этап к 4-х рукавной веерной, т.е. выведены 4 будущих рукава. И задача на следующий год оттянуть плодовые звенья от земли к первой проволоке. Если постоянно вести такую недоформировку, где нет рукавов, а одни лозы замещения, то урожай будет всё время на земле, если эти лозы располагать горизонтально. Если задрать вверх плодовую стрелку, то по правилу полярности, самыми мощными и урожайными будут верхние дальние побеги, а внизу у головы куста, они будут слабые или их может не быть вовсе. На замещение, по этой схеме, нечего будет оставлять. Придётся оставлять именно дальние, более мощные побеги, т.е. постоянно отдалять плодовые стрелки от головы куста.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Ирина Александровна » 29 ноя 2016, 22:44

Такая недоформировка на молодых кустах не более 5 лет на сортах с малым вызреванием лозы. Практически если и развести такой Веник, то он едва зацепится за первую проволоку.
Такая недоформировка, думаю, бывает в двух случаях.
Раннее оставление сигналки, на первом, втором году жизни куста, что ведет к плохому вызреванию лозы и возможному торможению в следующем, что опять таки при оставленных сигналках не способствует вызреванию лозы на необходимую для формировки длину. Торопимся.
Второй вариант вижу в подборе сорта, который по своим ТТХ мало подходит под климатические условия, прирост вызревшей лозы на 2 - 3 почки ежегодно, и это без всяких сигналок. Таким сортам надо разгоняться гораздо больше по времени, да с танцами и бубнами до классической формировки веером, тут тоже не нет, да сдадут нервишки :-) чуть дотянула лоза до проволоки - все. Недовеер с урожаем.

Кишмиш Мускат Красный(хзч) будет расти на этой формировке, ежегодное вызревание лозы на 3-4 почки, три рукава кусту 4 года.
И Викинг, но у него по другой причине - длинная обрезка на 12 почек ( ну, сколько вызреет, в этом году на 5-7 только) и размера шпалеры.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Юрий Фильчагин » 04 дек 2016, 23:56

Как назвать способ формировки, изображённый на фото?
Но интересно...
Спосб формировки виноградного куста.jpg
Мож попробовать для виноградного куста?..
У меня есть один куст Платовского, у которого по недосмотру получилось два рукава с похожими длинными "роготулинами" в плечах.
Но куст сформирован пока на двух рукавный веер... А чего, если также в следующем сезоне попробовать развести плечи "навстречу"?..
По наращенной уже древесине укладка на зиму вполне получается...
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Agarrrr
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 22:32
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Agarrrr » 05 дек 2016, 11:56

Это классическая не шпалерная пальметта.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Кольчев Сергей » 05 дек 2016, 12:08

Юрий Фильчагин писал(а):Как назвать способ формировки, изображённый на фото?...
Как для яблони (груши), трудно сказать, а для винограда - двухрукавная с низким штамбом. Понятно, что штамб будет усложнять процесс укрытия.
Похожий способ формировки, только без надземного штамба (он под землёй), с двумя рукавами, когда зона плодоношения одного куста располагается в зоне плодоношения другого куста, успешно применяется при частой (1-1,5м между кустами) посадке. Только мощность каждого куста в этом случае, понятно, будет меньше, а значит потребуется более качественная агротехника и уход.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Формировки .»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей