Выбор формировки виноградного куста.

[Виктор Гребениченко]

В одном из Форумов нашей Конференции обсуждается вопрос выбора формировки , что и сколько выращивать летом и оставлять при обрезке осенью. https://rusvinograd.ru/viewtopic.p ... 4209#p4209 . Я думаю ,что пора уже открыть такую Тему (подфорум).
Наши северные условия выращивания на много отличаются от "Южан". Кто-то имеет возможность выращивать виноград в открытом грунте (ОГ), а у кого-то без теплицы (ЗГ) не обойтись.
Перед высадкой саженца в грунт , думаю , уже надо иметь представление о будущем этого куста. Надо иметь в голове (лучше на бумаге, в спец.тетрадке) что ты хочешь от куста. Делать уплотненную посадку или с большим расстоянием между кустами в ряду. Как ты потом разместишь "зеленку" на шпалере и какой урожай ты хочешь получить. Ответив на эти вопросы уже можно представить вид формировки , шпалеры и выбрать сорт (ГФ).
Разговор между Алексеем-Сургут и Владимиром (Кемеровская обл.) довольно интересный. Но каждый пытается что-то объяснить другому на пальцах.(Без фото или рисунков). Давайте в этой теме и разберем все по порядку.
Алексей - выкладывай здесь фото или рисунки (схемы) своей теплицы с размерами и сортами . Будем разбираться.

[АлексейСургут]

Спасибо, думаю с субботы на воскресенье будет достаточно времени, постараюсь нарисовать, то что не видно на фотках.

[АлексейСургут]

Ширина теплицы 3,5 м, каждая "грядка" 1,3 м и в ней отделена "грядочка" 35-40 см. Глубина "короба" около 15 см.
Длинна 7,5 м.
Высота стенки теплицы 1 м, в коньке 1,8м. Стойки через 1м.
Глубина прохода до настила 90 см.
Наружная стенка грядки над землей 45-50 см. Стенки "самопальный пенобетон", в воде тонет, но долго пускает пузыри.
Грунт - примерно 70% торфа, остальное песок, прошлогодний навоз, березовая листва. Заменен на глубину 1,2 м.
Дата на фотке не правильная.

[Михалыч]

Да-а,ох-хо-хо Алексей. Как жалко виноград,ведь ему же так тесно!! И вверх(с края всего 1метр),а в середине 1,8м и...тупик.Остается только дырки вырезать в кровле. И столько бетона!!! А у тебя есть куда расселять? Может ты еще теплицу имеешь или собираешься строить? Давай поступательно будем разбираться,не торопясь,у нас времени много сейчас Я свою теплицу три раза переделывал и думаю сможем, сообща, тебе помочь.

[АлексейСургут]

Еще одну теплицу, на давно освоенном участке проблемно. Но вот "быстро устанавливаемое укрытие" это, вполне реально, конечно с учетом "прошлых шишек", Амурский думаю "выселить" в ОГ.

[Михалыч]

Одним Амурским здесь не обойдешься.У тебя сейчас все это похоже на тепличную школку,где через год-два(от начала посадки) нужно отсаживать куда-то или дарить соседям. Тут даже веер не получится(1лоза)не говоря уже о кордонах.Здесь нужны кординальные переделы.А иначе ты будешь довольствоваться одной-двумя сигналками,а дальше даже предсказать трудно.Мне,кажется,нужно убирать бетон(хотя бы по-этапно)90см и делать траншею.С края высота будет 1,9м;а в середине 2,7м.Вот тогда рассадить в два ряда по 4(мах в 5) куста. Вокруг теплицы сделать поглубже отмостку из утеплителя,учитывая вашу местность и тогда ждать урожая.

[Андрей Голубцов]

Действительно тесновато. Често говоря, не понял задумку с бетонными стенками. Если бы росло от земли, то и вверху места было бы больше.

[АлексейСургут]

"комп" дает отправлять только коротенькие сообщения. Над землей поднято, по тому, что мне легче укрыть на зиму, чем прогреть в глубь летом.

[Виктор Гребениченко]

Над землей поднято, по тому, что мне легче укрыть на зиму, чем прогреть в глубь летом.

Чет примерно так я и думал. Вопрос формировки в теплице хорошо показан в фильме Александра Мчедлидзе. Длинные рукава крест накрест. С посадкой через полметра

[Расширение bmp было запрещено, вложение больше недоступно.]

[Михалыч]

"комп" дает отправлять только коротенькие сообщения. Над землей поднято, по тому, что мне легче укрыть на зиму, чем прогреть в глубь летом.

В том то и дело,Алексей,что виноград требует(просит)делать так,чтобы ему было комфортно, А НЕ НАМ!

[АлексейСургут]

Отвечу по другому, укрытие на зиму я могу сделать, а прогреть землю в траншее не смогу, если даже очень буду стараться.

[Михалыч]

Геннадий,а у тебя веер или кордон? Я хотел перейти весной на кордон,но мыши были против! (я показывал снимок выше).Если веер,то по сколько почек оставляешь на лозе весной?

[Геннадий]

Михалыч,у меня кордон.Почки, при обрезке я никогда не считаю,прикидываю, чтобы шпалера была заполнена,режу с запасом, весной,когда пойдёт зелёнка,лишние побеги удаляю.Окончательно нормирую после цветения,оставляя по одной кисти на побег,какая лучше завязалась.Примерно процентов 5 холостых,это зависит от того,как куст подготовлен к новому сезону. фЛора у меня растёт на одноплоскостной шпалере,длина шпалеры четыре с половиной метра.

[Татьяна Uma]

Геннадий, а сколько кордону лет? Как гнётся под укрытие? Спрашиваю, птмчто, друзья с Украины не рекомендуют формировку кордоном, тк после 7-8 лет куст, его не возможно согнуть под зимовку, настаивают, что в наших условиях, актуален только веер...Опять же, такие сорта у меня, как Лиепаяс Дзинтарс и Венус , будут лучше плодоносить на кордоне на многолетней древесине..Дилема

[Виктор Гребениченко]

Лет 5-6 отказался от кордона. Перешел на веер.

[Геннадий]

Татьяна,наверное ваши друзья с Украины лучше знают как у нас на Урале выращивать виноград. . Лично я с веера весь свой виноградник уже несколько лет,начал где-то с 2007г.перевожу на кордон. Всё зависит от целей,которые вы преследуете. Кто-то коллекционирует сорта, моя же цель, получить с одного куста,Который мне подходит по вкусу и красоте грозди, как можно больший урожай,а значит кусту нужно будет много места на шпалере,поэтому - только кордон.У меня между кустами 2,5метра,было бы больше земли,дал бы каждому кусту в два -три раза больше. Стараюсь применять горизонтальный кордон с наклонным штамбом, его не надо гнуть,он выращивается под углом,не больше 40-45 градусов,я стараюсь угол ещё уменьшить. фЛора на кордоне у меня уже лет 5,никаких проблем с укрытием не возникает,и не возникнет в будущем. В этом году получил,с фЛоры примерно 30-35кг ягоды,может чуть больше,я грозди все сразу с куста не срезаю, по мере поедания.

[Виктор Гребениченко]

Всё зависит от целей,которые вы преследуете. Кто-то коллекционирует сорта...

Согласен с Геннадием. У меня приличная коллекция, а места мало. Вот и перешел на веер.

[Нектар]

..Опять же, такие сорта у меня, как Лиепаяс Дзинтарс и Венус , будут лучше плодоносить на кордоне на многолетней древесине..Дилема

На веере тоже можно сделать большой запас многолетней древесины

[Татьяна Uma]

Уважаемые, а если есть фотки с многолетней древесиной кустов веером,кордон у Геннадия под углом, покидайте, плиз, чтоб посмотреть на примере или ссылку Всё- таки пока кусты молодые( посажены чз 3-3,5 метра, можно наверно кордон позволить),ещё не поздно, наверно, угол сформировать? А Украина, наверно, имела ввиду простые кордоны, вот и маются там с ними: пишут,что оч. тяжело под укрытие снимать- тяжёлый+ не гнётся

[Геннадий]

Татьяна,вот вам сразу вынь,да положь,можно ведь и форум полистать,или лень? Зайдите ко мне в тему виноградари ипосмотрите Алёшенькин в теплице. Там большой веер (четырёх рукавный)с большим запасом старой древесины,поверьте,гнуть его для укрытия на зиму, совсем не легко.