Веерная формировка.

Ответить
Аватара пользователя
Людамила
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 08 дек 2014, 19:29
Откуда: Омская область,56*09
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Людамила » 06 май 2016, 10:24

Кольчев Сергей писал(а):..... с получением сигнальных гроздей на второй год.
Пример формирования плодового звена на хорошо вызревшей лозе :
100_4400.JPG
Я правильно поняла, что в первый год из черенка выросли такие лозы , а на второй год уже Вы смогли получить сигнальную кисть?
А мой кустик можно так же сформировать? Справа лоза длиной 55 см, слева- 48. Только кустику, если считать год выращивания из черенка, уже идёт третий год. Можно ли оставить по три почки на концах и одну внизу для формирования в будущем третьего рукава? Только там почки слабо развиваются. Можно ли как-то простимулировать их рост, например пригнуть обе лозочки параллельно земле, чтобы дать возможность расти всем одинаково?
С уважением, Людмила
----------------------------------
дорогу осилит идущий

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5501 раз
Поблагодарили: 12476 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Кольчев Сергей » 06 май 2016, 18:38

Людамила писал(а):
Кольчев Сергей писал(а):..... с получением сигнальных гроздей на второй год.
Пример формирования плодового звена на хорошо вызревшей лозе :
Вложение 100_4400.JPG больше недоступно
Я правильно поняла, что в первый год из черенка выросли такие лозы , а на второй год уже Вы смогли получить сигнальную кисть?
Нет, не правильно. Этот кустик пережил 2 зимы, т.е. в данном случае ему третий год.
untitled.png
forum/viewtopic.php?p=8597#p8597
Не надо торопиться выращивать сразу несколько рукавов. Корневая нарастает гораздо медленнее надземной части. Не просто так мы выращиваем сначала один побег, затем 2, потом 4. Самые нетерпеливые и ушлые поступили бы так: в первый год отрастили бы кусок лозы с вызревшими 4-6 глазками, а на второй год, пригнув эту лозу вырастили бы 4-6 рукавов сразу, и всего "делов", но корневая не потянет сразу столько рукавов, фокус не удастся. Поэтому надземную часть наращиваем постепенно, в соответствии с развитием корневой.
Если саженец из черенка, укоренённого весной, то я выгоняю к осени только один побег. В наших условиях лучше выгнать один хороший, мощный, хорошо одревесневший побег, чем 2-3-4 "мышиных хвоста" в первый год, хотя знаю, что с этого одревесневшего побега (к осени он уже называется лозой) на будущую весну мне нужно будет всего 2 глазка. Если саженец однолетний, то за лето выгоняю 2 побега.
Про сигнальную кисть не помню, в общем она и не нужна, если знаете, что это за сорт. Без неё куст развивается и зимует лучше.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5501 раз
Поблагодарили: 12476 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Кольчев Сергей » 06 май 2016, 19:16

Людамила писал(а):.. Можно ли оставить по три почки на концах и одну внизу для формирования в будущем третьего рукава?..
Можно.
Можно ли как-то простимулировать их рост, например пригнуть обе лозочки параллельно земле, чтобы дать возможность расти всем одинаково?
Наверное можно, как то простимулировать рост каждой нужной почки или уговорить, чтобы ненужные не просыпались :-): , но я таких способов не знаю. А вот пригибание лозы до горизонтального положения даст более равномерный рост каждого побега (правило полярности).
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Руслан
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 май 2015, 16:27
Откуда: челябинск
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 988 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Руслан » 07 май 2016, 00:11

С сильно растущими и технарями тоже применять такую же схему?Можно им при формировке рукавов на 4 год оставить не 2-3 почки на концах а 4 или двойники для увеличения нагрузки что бы избежать жированния побегов?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5501 раз
Поблагодарили: 12476 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Кольчев Сергей » 07 май 2016, 00:36

Вполне можно, почему бы и нет? Если куст прёт, лоза вызревает, то крути - верти её куда надо - это не сложно. На технарях, универсалах с хорошим вызреванием лозы это вполне подходит. Главное не перестараться в погоне за урожаем.
Можно им при формировке рукавов на 4 год оставить не 2-3 почки на концах а 4
Можно и 4 и 5 оставить, но здесь дело даже не в почках (побегах), а в количестве оставляемых кистей. Как правило, все эти побеги плодоносны, и есть соблазн оставить кисти на урожай. Однако, при формировании куста от этих кистей лишняя нагрузка. Если оставить побеги холостыми (удалить соцветия) пользы будет больше, т.к. листья на оставленных холостых побегах будут работать на развитие корневой, т.е. впрок, а не на урожай (на выброс).
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5501 раз
Поблагодарили: 12476 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Кольчев Сергей » 07 май 2016, 00:49

Руслан писал(а):...или двойники для увеличения нагрузки что бы избежать жированния побегов?
Если побеги жирующие - грузить однозначно. Пасынками, кистями, на крайний случай и двойниками. Однако надо определить причину. Часто это связано с почвой, то что в ней много легкоусваимого азота. Поэтому со всякими подкормками надо быть аккуратнее. У меня, даже в эту теплую зиму, с метровым слоем снега жирующие побеги не перезимовали. :-(
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Руслан
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 май 2015, 16:27
Откуда: челябинск
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 988 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Руслан » 07 май 2016, 02:01

Я обычно оставляю большее количество побегов и смотрю как они растут если куст справляется ,коронки загнуты то оставляю ,если не тянет убираю по одному. Один раз по схеме на третий год оставил по 2 побега на рукаве остальные выломал ,лозы перли со страшной силой про то что их можно загрузить пасынками не знал ,осенью были четыре лозы толще большого пальца , а весной все начинал сначала.Теперь удалять побеги не тороплюсь а классическую формировку делаю осенью .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5501 раз
Поблагодарили: 12476 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Кольчев Сергей » 20 май 2016, 00:02

Начальный этап формирования куста. Начало второго года.
Саженец зимовал под полтарашкой, с открытым горлышком, засыпанный землёй.
SAM_6634.JPG
После снятия укрытия.
SAM_6635.JPG
Чтобы не увеличивать высоту будущего штамба, обломаны верхние побеги. Новые будут отрастать из 2-х нижних почек. ("Жаба" - жалко, отдыхает).
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2610 раз
Поблагодарили: 3015 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Ирина Александровна » 20 май 2016, 22:42

:-(
Км342 перезимовали все 12 почек и дали зеленку, лаза толщиной в 1см.
IMG_7660.JPG
оставила 4 (четыре) нижних
IMG_7661.JPG
все, дальше ступор, не могу обломить еще два, полезли черные мысли - а вдруг заморозок, вдруг зажирует, вырастет по 17тыщ метров эти два хлыста, и прочее. в общем- все сложно. хотя если замечу, что тормозит, тогда конечно, уберу.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Cerega
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 май 2015, 21:46
Откуда: Башкирия, Белебей
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Cerega » 29 июн 2016, 13:31

Кольчев Сергей писал(а):Начальный этап формирования куста. Начало второго года.
Сергей, думаю не только мне будет полезно посмотреть продолжение формировки на примере этого куста. Как выглядит этот куст сейчас, через месяц, два и т.д. обрезка и укрытие.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5501 раз
Поблагодарили: 12476 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Кольчев Сергей » 29 июн 2016, 23:36

До этого кустика (он в саду) доберусь через несколько дней. Не забыть бы сфоткать поподробней. А издалека примерно так.
Screenshot_1.jpg
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5501 раз
Поблагодарили: 12476 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Кольчев Сергей » 05 июл 2016, 22:19

Cerega писал(а):... Как выглядит этот куст сейчас, через месяц, два и т.д. обрезка и укрытие.
С того времени forum/viewtopic.php?p=23361#p23361 прошло полтора месяца, и теперь перезимовавший саженец в таком виде.
SAM_7350.JPG
Обломив хорошо растущие побеги в верхней части перезимовавшего штамбика 1,5 месяца назад, питание корневой перешло на оставшиеся, нужные мне для формировки побеги. Штамб укоротился и побеги развиваются хорошо. Что и требовалось. Оставил 3 побега вместо 2-х, т.к. идёт хорошее их развитие. Если нижний будет отставать значительно, то его удалю. На следующий год должно быть как минимум 2 рукава с сигналками.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Cerega
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 май 2015, 21:46
Откуда: Башкирия, Белебей
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Cerega » 27 окт 2016, 10:28

Сергей, здравствуйте. Хотелось бы узнать как выглядит этот куст сейчас после обрезки и как будет укрыт на зиму?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5501 раз
Поблагодарили: 12476 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Кольчев Сергей » 28 окт 2016, 20:36

После обрезки кустик выглядит так:
SAM_8501.JPG
Лозы пришпилены крючком к земле, поставлены дуги, сделана их обвязка.
SAM_8505.JPG
Сверху будет укрывной толщиной 60мкм в 2 слоя и плёнка.
Укрытие будет в таком виде:
SAM_5776.JPG
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Cerega
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 май 2015, 21:46
Откуда: Башкирия, Белебей
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Cerega » 26 май 2017, 18:28

Кусту третий год, двойники тройники (все с соцветиями) уже обломал. Планирую оставить четыре грозди, но боюсь не много ли и оставить две?
197

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5501 раз
Поблагодарили: 12476 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Кольчев Сергей » 26 май 2017, 23:24

Cerega писал(а):... Планирую оставить четыре грозди, но боюсь не много ли и оставить две?..
Теоретически при формировке куста чем меньше гроздей, тем лучше. А практически - надо смотреть за состоянием роста куста. Если хороший агрофон, хорошие погодные условия и соответственное развитие, то почему бы и не оставить кистей немного больше. Этот вопрос можно решить после цветения. Если куст не потянет, то тут не до гроздей, часть их (большую или меньшую) надо будет удалить.
На Алёшинькином особо не гонитесь за количеством кистей. Даже если оставить их меньше, оставшиеся будут лучшего качества. В Вашем случае - я бы оставил две.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Cerega
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 май 2015, 21:46
Откуда: Башкирия, Белебей
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Cerega » 27 май 2017, 10:00

Сергей, большое спасибо за советы и примеры. Я сам на форуме новичок, ученик, а в глазах двух друзей и их жен я "специалист" :-) к которому каждую весну и осень бегут с вопросом, "что с ним делать?".
На этом кусте оставлю пока четыре и буду смотреть по росту и толщине побегов, по коронке. Виноград растет во дворе, смотрю каждый день.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Руслан
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 май 2015, 16:27
Откуда: челябинск
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 988 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Руслан » 27 май 2017, 17:46

В этом году некоторые кусты перевожу на одностороний веер как у Акованцева,с целью увеличения количества кустов .Пока перевел Л.Д.,Аг.Д. и Кр.Дона.Три рукава в одну сторону на одну проволоку.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Cerega
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 май 2015, 21:46
Откуда: Башкирия, Белебей
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Cerega » 28 май 2017, 11:37

Кольчев Сергей писал(а):Начальный этап формирования куста. Начало второго года.

Сергей, как выглядит этот куст после перезимовки, Вы продолжите формировку третьего года?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5501 раз
Поблагодарили: 12476 раз

Re: Веерная формировка.

Сообщение Кольчев Сергей » 28 май 2017, 16:27

Пока не могу добраться до сада. Виноградник под укрывным (от заморозков). Подопытный кустик после зимы, на первый взгляд, был живой. Через недельку займусь подвязкой, тогда сделаю фото.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Формировки .»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей