На сколько надо вмешиваться в развитие виноградного куста?

Ответить
Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2018 году

Сообщение Сергеев » 14 ноя 2018, 10:19

Зачастую рекомендации даются теористами. При этом они забывают, что изначально в природных условиях все растения растут и плодоносят без всякого вмешательства человека. При этом эти советы могут быть вредны по своей сути.

Например, что нужно выгребать всё под метёлку из под кустов того же винограда, чтобы не образовывалось плесени и не зимовали вредные насекомые. Но в природе никто листья из под винограда не убирает. Наоборот они служат утеплителем для корневой системы. Чтобы плесень не образовывалась в наших условиях достаточно того, чтобы закрывать кусты винограда, когда установилась минусовая среднесуточная температура. Ничего с лозами и рукавами в это время не будет. Они выдерживают более низкую температуру. Открывать лозы нужно, как только стает снег на укрытии
Что касается энтузиастов по уничтожению вредных насекомых, то я ставлю пред ними только один вопрос: где в это время зимуют полезные насекомые, и как на них действуют яды, которыми Вы травите вредных насекомых. Как правило, ответа на этот вопрос не дают, поскольку о полезных насекомых во время своей травли они вообще не думают.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2018 году

Сообщение Ирина Александровна » 15 ноя 2018, 12:21

Сергеев писал(а):Зачастую рекомендации даются теористами. При этом они забывают, что изначально в природных условиях все растения растут и плодоносят без всякого вмешательства человека. При этом эти советы могут быть вредны по своей сути.
Это где у нас на Урале произрастает виноград в природных условиях? Лет сто наблюдений за популяцией есть? Сам родит, самосеется, птички распространяют и тэдэ. Где сии райские кущи? Не постесняюсь спросить. :-):

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2018 году

Сообщение Сергеев » 16 ноя 2018, 09:51

Виноград растёт в нашей стране в диких природных условиях в горах Кавказа, пойме реки Дон и Дальневосточной тайге. На Южном Урале растёт альфа в заброшенных садах. Там точно под ними никто листья не выгребает и не укрывает.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2018 году

Сообщение Кольчев Сергей » 16 ноя 2018, 12:28

Сергеев писал(а):Зачастую рекомендации даются теористами. При этом они забывают, что изначально в природных условиях все растения растут и плодоносят без всякого вмешательства человека. ...
Можно выделить два основных направления в садоводстве. Первое - это использовать современные (насколько это возможно) достижения в растениеводстве, достигая определённые цели (урожайность, товарный вид, безвредность продукции и т.д.), и второе - быть ближе к природе, не вмешиваться в процессы самостийного развития растения (главное не забыть посадить), где цель - растёт себе, радует глаз, и ладно, плоды не обязательны. Трудозатраты минимальны. Правы и те и другие.
Что касается трудоголиков, то мне понравилась цитата, приведённая в книге Курдюмова Н.И. Умный виноградник для всех:
Screenshot_2.jpg
:-):
..При этом эти советы могут быть вредны по своей сути.
Например, что нужно выгребать всё под метёлку из под кустов того же винограда, чтобы не образовывалось плесени и не зимовали вредные насекомые. Но в природе никто листья из под винограда не убирает.
Неудачный пример. Уборка старых листьев из под винограда, называется санитарной, а обработка перед укрытием искореняющей обработкой от болезней. Это и есть профилактика болезней, чтобы потом не лить химию, когда пыхнет оидиуи или мильдью. Или пусть грибок пожрёт весь урожай с листьями? В природе же никто не обрабатывает. Вот и будут сады заброшены, где растёт одна "Изабелла". :-(
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2018 году

Сообщение Владимир » 16 ноя 2018, 20:04

Сергеев писал(а): При этом они забывают, что изначально в природных условиях все растения растут и плодоносят без всякого вмешательства человека.
Например, что нужно выгребать всё под метёлку из под кустов того же винограда, чтобы не образовывалось плесени и не зимовали вредные насекомые. Но в природе никто листья из под винограда не убирает.
Николай Георгиевич! Во-первых, - не забывай, что ты пишешь в теме «Обрезка и укрытие винограда», а не в теме «Защита винограда от болезней и вредителей».
А во-вторых, - «изначально в природных условиях все растения растут и плодоносят без всякого вмешательства человека» - к этому нужно только добавить: -в основном только в тех (и таких) климатических условиях, в которых они произрастали многие сотни и тысячи лет, и к которым они приспособились выживать и выработали свой защитный иммунитет, как от вредителей, так и от болезней. Там действительно никто не убирает листву и не регулирует число вредителей путём искусственного их уничтожения. Этим занимается природа. Она всё утилизирует и приводит в равновесие. Но безумное вмешательство человека в природу часто нарушает установившееся равновесие: - «вредители, болезни, растения». Это касается и переноса теплолюбивых плодовых культур в неблагоприятные климатические зоны, а именно в Сибирь и северные широты.
Что касается винограда, то мы его выращиваем в климатических условиях, далеко не благоприятных для него (в зонах рискованного земледелия). Он не всегда вызревает; заморозки и морозы, а также и нередко холодная весна или лето (а иногда, и то и другое вместе взятые) часто пагубно влияют на его развитие и на урожай. В результате кусты винограда ослабевают, снижается их естественный иммунитет, и они становятся уязвивыми, не способными сопротивляться вредителям и болезням в полной мере. Болезни и вредители могут чувствовать себя вольготно под листьями не обязательно зимой, но и весной, и летом, в тёплое время года. И, если у вас кусты и сорта винограда устойчивы к болезням, с ненарушенным и не ослабленным иммунитетом, то и вредным насекомым не достанется часть урожая, да и болезнь может их обойти стороной. Но дело в том, что у нас в садах часто произрастают сорта с пониженной устойчивостью к болезням, поэтому-то и советует Сергей Григорьевич всё таки убирать опавшие листья и мусор из-под кустов, да и вокруг их (как говорят:-«бережёного бог бережёт»).
Также не нужно забывать, что у многие плодовых культуры не способны сами регулировать нагрузку плодами, в результате чего плоды у них мельче, чем у тех, за которыми ухаживает человек. Яркий пример тому – дикие формы винограда, яблони, абрикоса, сливы и других культур., которые произрастают без участия человека. И кому нужны такие плоды. Чтобы получить хороший урожай винограда, с приемлемой величиной ягод и хорошим вкусом, нужно за ним ухаживать, а именно - вовремя обрезать и вовремя укрывать. Я уже не говорю о других методах и способах ухода, а именно за окультуренными и особенно за крупноплодными плодовыми культурами, когда без участия человека всё дичает.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: На сколько надо вмешиваться в развитие виноградного куст

Сообщение Сергеев » 17 ноя 2018, 09:01

Сергей, вспомни праздник "Виноградный Южноуральск" в этом году.

Кто представил грозди винограда. Грубо говоря: ты да я, да мы с тобой, да ещё Евдокимов. А вот Аникин и другие виноградари не смогли ничего выставить потому, что выставлять было нечего, ничего не выросло. А то, что выросло ещё не созрело. Все они как раз и выгребают листья из под кустов.У меня же всё таки набралось вёдер 10 ягод винограда.

Несмотря на то, что я листья оставляю под кустами, мильдью и оидиум, если и есть у меня в саду, то только на единичных сортах. В основном на сортах селекции Шатилова, Коринка Русская, и ещё пару кустов, названия сразу и не вспомню. Меня от этих болезней спасает сухой воздух, и низкая температура для развития грибковых заболеваний. Вспышки этих заболеваний бывают 1 раз в 5-7 лет. И никакая санитарная обработка от этих вспышек не спасает. Правда потери урожая уменьшает

После вашей санитарной обработки грибы под виноградом не растут. А у меня вырастали луговые опята, вешенки, рядовки и другие грибы. Один раз выросла бледная поганка. Выбросил её в мусорку. Вот так примерно.

Конечно я слежу за своими кустами винограда. Развешиваю и постоянно подвязываю рукава и лозы на шпалеры. Оставляю по одной грозди на лозе. В середине августа обрываю коронки лоз, чтобы лоза лучше одревеснела. Собираю урожай. Обрезаю, укрываю. Да ещё во время засухи поливаю кусты винограда, в основном молодые. Вот собственно и всё.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: На сколько надо вмешиваться в развитие виноградного куст

Сообщение Кольчев Сергей » 17 ноя 2018, 10:13

Сергеев писал(а):Сергей, вспомни праздник "Виноградный Южноуральск" в этом году.

Кто представил грозди винограда. Грубо говоря: ты да я, да мы с тобой, да ещё Евдокимов. А вот Аникин и другие виноградари не смогли ничего выставить потому, что выставлять было нечего, ничего не выросло. А то, что выросло ещё не созрело. Все они как раз и выгребают листья из под кустов...
Николай! Не путай болт с гайкой. Вот если бы мы предоставили в полной готовности те сорта, которые есть у Аникина Ю.И., а он - нет, то тогда можно сослаться на технологию выращивания и уход. А то, что было представлено в Южноуральске, говорит о том, что созрели те сорта, которые выдержали катаклизмы погоды в этом году при нашем обычном уходе или не уходе за виноградом. Выгребали бы они листья из под кустов или нет - результат был бы тем же (не в этом дело).
Кстати, я тоже убираю старые листья и делаю профобработки от болезней всего 2 (до цветения, и после в июле), искореняющую - перед укрытием. Только в этом году летом не делал обработок (расслабился), считаю, просто повезло, что не было болезней. Если бы август был сырой, то я бы пролетел, как "фанера над Парижем".
..Вспышки этих заболеваний бывают 1 раз в 5-7 лет. И никакая санитарная обработка от этих вспышек не спасает. Правда потери урожая уменьшает..
У меня за 18 лет не было вспышек этих заболеваний ни разу. Считаю, что это результат такой профилактики. Известно, что лучше предупредить, чем потом лечить.
..После вашей санитарной обработки грибы под виноградом не растут...
Так это и хорошо! Грибы должны расти там, где им предназначено, также как картошка и помидоры, а ни где попало. Санитарная обработка никак не влияет на рост съедобных грибов под виноградом, а влияет на другие грибы - оидиум, мильдью и т.д..
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1406 раз

Re: На сколько надо вмешиваться в развитие виноградного куст

Сообщение Геннадий » 17 ноя 2018, 11:46

Сергеев,кончай хвастаться,у меня на одном кусту Памяти Домбковской урожай был больше,чем у тебя на двух виноградниках. Да и другие сорта и гибридные формы дали неплохой урожай,даже Ризамат в пристенке набрал неплохой сахар-17бр,на прививке ПД на улице Преображение хорошо вызрело,на Лоре был неплохой урожай, итд.Конечно ассортимент был поменьше,чем в прошлые годы,но урожай был вполне нормальный. На выставке я не был,просто здоровья уже не хватает таскать ящики с саженцами и виноградом.Май был очень холодным,виноград цвёл в июле,вместо начала июня,поэтому ещё многие виноградари,завязав шиеся кисти пооборвали,никто ведь не думал,что сентябрь будет таким тёплым.А ты,как всегда весной развесил лозу на шпалеру,И на этом твой уход за виноградом закончился,т так каждый год, Листву под кустами я когда убираю,когда не убираю,в зависимости от состояния здоровья,но в течении лета стараюсь пасынки прищипывать и лишние побеги убирать,пару раз опрыскиваю от оидиума и серой гнили.листву,если не убрал осенью,обязательно убираю весной,чтобы земля была чистой и лучше прогревалась солнцем,осенью наоборот,чем больше земля укрыта листьями и травой,тем больше сохраняет тепло и медленней остывает.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Вацлав
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 21:14
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1563 раза
Поблагодарили: 1333 раза

Re: На сколько надо вмешиваться в развитие виноградного куст

Сообщение Вацлав » 18 ноя 2018, 20:32

ПрВ Москве запрещено убирать опавшую листву
ОКТ
3
2018Категория :: Биоразнообразие, экология города
Наступила осень. Опадающая с деревьев листва укрывает корни деревьев и травы. Потом их накроет снег, а весной они превратятся в землю и взойдут новой травой. К слову, под опавшей листвой прячутся на зиму насекомые.

Опавшие листья — это тепловая подушка для корней деревьев поздней осенью и ранней зимой, когда снега еще нет или его мало. Это питание для дождевых червей и для растений. Без листового покрытия корни деревьев вымерзают. Исчезают насекомые — за ними исчезают и птицы. Уходят дождевые черви, которые рыхлят землю, давая корням возможность дышать. Земля под деревьями превращается в бесплодную асфальтоподобную субстанцию. Несколько лет тотального уничтожения листьев — и деревья погибают.

Еще страшнее — гибель почвы, которую восстановить практически невозможно. На это нужно несколько сотен лет — без какой-либо гарантии на успех. В Германии сейчас пытаются восстановить убитую почву, но безрезультатно.

Каждую осень мы наблюдаем тотальную уборку опавших листьев, что представляет собой экоцид — массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы или водных ресурсов, а также совершение иных действий, способных вызвать экологическую катастрофу. Именно поэтому в Москве уборка листьев в парках и на газонах официальна запрещена Правительством города.

Согласно п. 4.2.2. Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы от 10.09.2002 № 743-ПП «Об утверждении правил создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы», уборка опавших листьев производится исключительно «на полосе шириной: вдоль городских магистралей и на внекатегорийных объектах — до 25 метров; вдоль улиц и проездов районного значения, вдоль шоссейных дорог на территории области, обслуживаемых городскими и окружными дорожными службами, — до 10 метров; вдоль дворовых проездов и проездов в парковых зонах — до 5 метров, а также на дворовых территориях с искусственным покрытием, в том числе детских и спортивных площадках. На газонах остальных территорий, в том числе лесопарков, парков, скверов, бульваров лист не убирается.». Незаконная уборка листвы карается в Москве большими штрафами.ивет всем! ОДНАКО...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
анжелика
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 14:28
Откуда: Красноярский г. Назарово
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: На сколько надо вмешиваться в развитие виноградного куст

Сообщение анжелика » 18 ноя 2018, 21:06

С листвой -абсолютно согласна, поэтому никогда не убираю ее ни из под деревьев, низ под винограда, ни из под роз. Более того-выполотую траву кладу вокруг и стволов, и кустов на протяжении всего лета). Раз в 3 года кладу еще перегной. Там такая работа идет-столько пищи для насекомых и различной биоты. :a_g_a: И не понимаю людей которые на протяжении лета и осени всю траву и листву вывозят с участка. А весной еще и свежих опилок внесут в почву :sh_ok:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: На сколько надо вмешиваться в развитие виноградного куст

Сообщение Сергеев » 23 ноя 2018, 12:05

Когда были на золо отвалах нашей Южноуральской ГРЭС. То ответ на вопрос, когда почва на этом месте снова станет плодородной, был следующий: не раньше чем через 5 тысяч лет.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Вопросы начинающих виноградарей»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей