Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2019 году

Ответить
navik
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 21:09
Откуда: Кустанай
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 917 раз

Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2019 году

Сообщение navik » 13 ноя 2019, 19:06

Владимир писал(а):
13 ноя 2019, 12:13
Если бы это было так, то и слишком большого вреда от выпревания не было бы.
Так его и нет,...от выпревания....у меня.У Вас выпревали лозы(почки)?Если да,то при каких обстоятельствах?
  • "Результаты опытов и наблюдений позволяют утверждать,что обнаруживаемая в отдельные годы на виноградниках весной при открытии кустов или в более позднее время массовая гибель глазков и отмирание тканей побегов и рукавов на кустах,укрытых на зиму землей,вызывается чаще всего не выпреванием,а повреждениями кустов осенними заморозками и морозами еще до их укрывания или зимними морозами под укрытием недостаточной толщины и неудовлетворительного качества (Кондо,1960;Погосян,1962)
  • "Нормально вызревшие,здоровые,ничем не поврежденные побеги могут хорошо сохраняться под земляным укрытием в течении нескольких месяцев даже при повышенной влажности его и температуре ,достигающей весной 8-10 градусов С и выше.В этих условиях при запоздалом открывании кустов наблюдается усиленное прорастание под земляным укрытием почек и развитие этиолированных побегов,а в дальнейшем массовая гибель последних от механических повреждений и солнечных ожогов.(Потапенко,1944)
Можно бесконечно приводить цитаты и ссылаться на мнения корифеев,но мне для лучшего понимания проблем желателен личный опыт виноградаря с привязкой к местности,конкретному сорту(г.ф.) и т.д..
Кольчев Сергей писал(а):
13 ноя 2019, 12:54
Часто бывает, что идёт дождь с переходом на снег, и понижение температуры.
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
С ув.Виктор.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Лыжник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 08:32
Откуда: Еманжелинск Челябинская обл.
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 708 раз

Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2019 году

Сообщение Лыжник » 14 ноя 2019, 09:28

ждем снега :bra_vo:
IMG_20191113_152038.jpg
Раскрыл крышу в теплице
Вложения
IMG_20191113_152147.jpg

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Владимир Цепилов
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 09:13
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 66 раз

Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2019 году

Сообщение Владимир Цепилов » 14 ноя 2019, 09:32

Как мне посоветовали здешние старожилы так и делаю, пока всё в норме, а именно укрыть как приближается первый мороз с открытыми продухами и ждём стабильный минус -5-9 градусов затыкаем продухи. Куда проще и выдумывать ничего не надо.
:dr_ink: :dr_ink:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2019 году

Сообщение Владимир » 25 ноя 2019, 12:21

Кольчев писал(а):
10 окт 2019, 00:27
побеги, у которых надземная часть была коричневой, оказались под землёй абсолютно зелёными. Но так не бывает, что верхняя часть побегов вызревает, а нижняя- нет.
Сергей Григорьевич! Вот такой ответ на твой вопрос я нашёл у А.И.Потапенко:
"При выращивании винограда в северной зоне нередко наблюдается своеобразная инверсия (процесс, происходящий в обратном порядке) одревеснения побегов. Вместо нормального распространения коричневой окраски снизу вверх, раньше вызревает средняя зона побегов. Основание побегов в таких случаях до конца вегетации остаётся зелёным.Это явление связано с тем, что начало роста винограда сопровождается пониженными температурами, недостаточными для нормальной жизнедеятельности (+15*…+20*)"
Так что, Сергей Григорьевич, оказывается, и так бывает.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2019 году

Сообщение Кольчев Сергей » 25 ноя 2019, 20:51

Вместо нормального распространения коричневой окраски снизу вверх, раньше вызревает средняя зона побегов.
Владимир Терентьевич, в этом случае мы должны понимать: одно дело распространение коричневой окраски, а другое дело вызревание - это не одно и то же, хотя в большинстве случаев эти процессы совпадают.
Честно говоря, мне трудно представить, что с начала вегетации, при любых погодных условиях, нижняя часть побега останется зелёной ( это примерно 3 месяца вегетации :sh_ok:, т.е. якобы не вызревшей ), а дальше пойдёт вызревание. С другой стороны, если это явление описано и зафиксировано, то это факт.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2019 году

Сообщение Кольчев Сергей » 25 ноя 2019, 21:23

В любом случае этот процесс является не стандартным, поэтому на такие побеги не стоит рассчитывать, как на обычные, и если нет другого выхода, то только тогда с ними стоит работать.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2019 году

Сообщение Владимир » 26 ноя 2019, 18:45

Кольчев Сергей писал(а):
07 окт 2019, 22:06
По этому поводу у меня в этом году произошло открытие
Кольчев Сергей писал(а):
25 ноя 2019, 21:23
поэтому на такие побеги не стоит рассчитывать, как на обычные
Сергей Григорьевич! А не стоило бы его проверить на практике; надеюсь они у тебя сохранились и ты не вырезал их при обрезке. А именно, проверить их сохранность при перезимовке и вызревание почек на них. Для нас важным является вызревание почек на них.
Кстати, вызревание лозы (коричневый цвет) говорит о том, что:
"перед наступлением покоя рост должен быть завершён с образованием покровных тканей, защищающих ветви от зимнего иссушения".
Это и является одним из признаков вызревания лозы. У не вызревшей лозы его нет. И она погибает зимой, в основном, не от морозов, а от иссушения. Вот и стоило бы проверить это утверждение.
Кстати, попутно можно и проверить вызревание почек на нижней (зелёной) части лозы. Если почки вызрели, то все они будут бурого цвета благодаря пробковому покрытию.
Кольчев Сергей писал(а):
07 окт 2019, 22:06
мне трудно представить, что с начала вегетации, при любых погодных условиях, нижняя часть побега останется зелёной
Сергей Григорьевич! Ведь сказано: «сопровождается пониженными температурами, недостаточными для нормальной жизнедеятельности (+15*…+20*)", а не в любых погодных условиях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2019 году

Сообщение Кольчев Сергей » 26 ноя 2019, 21:31

А не стоило бы его проверить на практике; надеюсь они у тебя сохранились и ты не вырезал их при обрезке
Вырезал и выбросил, если такое было. Вообще то исследовательская деятельность приветствуется. Однако на практике, если нет задачи эксперимента, все сомнительные элементы я уничтожаю безжалостно. А зачем развивать сомнения? Если стоит задача получения качественного урожая - это одно, если какие либо исследования - это другое.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2019 году

Сообщение Кольчев Сергей » 26 ноя 2019, 21:46

"перед наступлением покоя рост должен быть завершён с образованием покровных тканей, защищающих ветви от зимнего иссушения".
Это и является одним из признаков вызревания лозы. У не вызревшей лозы его нет. И она погибает зимой, в основном, не от морозов, а от иссушения. Вот и стоило бы проверить это утверждение.
Кстати, попутно можно и проверить вызревание почек на нижней (зелёной) части лозы. Если почки вызрели, то все они будут бурого цвета благодаря пробковому покрытию.
Всё это так. С практической точки зрения, а конкретно у садовода-виноградаря нет времени рассуждать - вызрела лоза - не вызрела. Что есть, то есть. Исходим от того, что есть на данный момент. Поэтому и оставляем глазки на лозе с запасом. Весной будем разбираться, что сопрело, что замёрзло, что не вызрело, что не перезимовало.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Обрезка и укрытие винограда на зиму в 2019 году

Сообщение Владимир » 27 ноя 2019, 14:03

Кольчев Сергей писал(а):
07 окт 2019, 22:06
Но так не бывает, что верхняя часть побегов вызревает, а нижняя- нет.
Сергей Григорьевич! Но ты же писал: "По этому поводу у меня в этом году произошло открытие"
Ради подтверждения того факта, что это открытие и стоило бы его проверить на практике.
Ведь тобою не доказано, что нижняя часть (зелёная) не вызрела. Да и цвет почек тобой не указан. Для этого и надо было проверить, что почки на этой части не вызрели и весной не проснутся. Ведь открытиями не разбрасываются, а их пытаются доказать. А если бы они весной проснулись, то это бы означало, что нижняя часть побегов вызрела и открытием бы этот факт уже не являлся.
Да и насчёт верхней части у тебя были сомнения.
Кольчев Сергей писал(а):
26 ноя 2019, 21:46
у садовода-виноградаря нет времени рассуждать - вызрела лоза - не вызрела. Что есть, то есть

Это справедливо для садовода, который для себя ничего не открыл. А коли ему посчастливилось увидеть открытие, то и желательно бы его подтвердить фактами.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Укрытие винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей