Ускоренный обогрев почвы воздухом

Эфективнейшний способ выращивания растений.
Ответить
Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5130 раз
Поблагодарили: 11395 раз

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение Кольчев Сергей » 19 июн 2014, 20:42

DieselCat писал(а): Тут нужен человек, который делал сам отопление в доме с открытой системой, Вот там принип работы системы идентичен
Нет отопления с открытой системой. Есть отопление с естественной циркуляцией и искусственной ( с насосами). Первая - более сложная, т.к. надо соблюдать уклоны, диаметры труб и т.д. С насосами проще, но дороже.
... Может для винограда лучше дом с отоплением построить, а самому как ни-ить в сарайке перезимовать? :-):
Сейчас Вы рассуждаете о 1-2 кустах винограда (можно и о пальмах-бананах поговорить). Начните думать с более реального :20-30 кустов, тогда сразу станет понятно, стОит ли всё это отопление затевать? Виноград должен расти и без этого мудрёжа. :a_g_a: В крайнем случае в неотапливаемой теплице. Всё остальное - перебор. Самый дешёвый вариант - в кадушках (вытаскивать и затаскивать)
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4604 раза

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение влад51 » 19 июн 2014, 20:58

Есть ещё более дешёвый вариант - переехать на ПМЖ в тёплые края. :-):
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5130 раз
Поблагодарили: 11395 раз

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение Кольчев Сергей » 19 июн 2014, 21:14

Тема называется "Ускоренный обогрев почвы воздухом". Представьте себе, что произошло чудо - Вы нашли дешёвый и ленивый способ обогреть землю воздухом (может даже и электричеством, газом, дровами, костром или собственным телом). А что, надземную часть обогревать не надо? Пусть ноги и ж..а, будут в тепле, а всё тело и голова на морозе? Даже не каждому человеку это понравится, а растению не объяснишь, мол, так надо - потерпи. Все меры должны быть в комплексе и только так. Иначе оно (растение) просто не будет выдавать свои параметры ( рост, урожайность, перезимовка).
Стал свидетелем случайного опыта. В отапливаемой зимой теплице (при морозах там ниже +5*С не бывает) вегетация винограда началась в конце января. Пара кистей случайно оказалась над батареей отопления, остальные в такие условия не попали. Так вот. Те, над батареей уже съели неделю назад (всё вызрело), а другие ещё не набрали кондиций. Отставание - примерно месяц. Т.е. те побеги с гроздями, которые попали в комфортные условия по температуре дали созревание в 2 раза быстрее. А землю никто не грел, для всех она была одной температуры. Вот и думайте что лучше греть? Корни или надземную часть растения? Или всё вместе?
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1186 раз
Поблагодарили: 1495 раз

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение Юрий Фильчагин » 19 июн 2014, 21:21

DieselCat писал(а):нене , термосифон это для паров и кипящей воды
Не путайте с паровым котлом паровоза! Термосифон – это НЕ обязательно кипящая вода или пар.
ТЕРМОСИФОН в общетехническом понятии – это ПРИСПОСОБЛЕНИЕ для нагревания воды, ОСНОВАННОЕ НА ЗАКОНЕ РАВНОВЕСИЯ ЖИДКОСТЕЙ В СООБЩАЮЩИХСЯ СОСУДАХ. Для реализации принципа термосифона нужен резервуар и труба такой же высоты, сообщающаяся с резервуаром. Вода установится в них на одном уровне. Если трубу нагревать (нагрев рекомендуется производить в нижней части трубы), то плотность воды в ней станет меньше, чем в резервуаре, а уровень её поднимется выше, и она станет переливаться в резервуар. Движение будет происходить, пока вся вода не нагреется до одной и той же температуры, и будет продолжаться НЕпрерывно, если труба постоянно нагревается, а вода по пути охлаждается.
По принципу термосифона работает отопление небольших жилых домов с естественной циркуляцией.
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1186 раз
Поблагодарили: 1495 раз

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение Юрий Фильчагин » 19 июн 2014, 22:28

DieselCat писал(а):Есть баня , вариант таскать 200 литров не катит, система должна быть независимой, малогеморойной и самодостаточной... Так а гравитация нам на что? нагретая вода подымается вверх, там труба под наклоном и теплячок идет вниз.
(ИМХО) Не знаю, как кому пригодится ускоренный обогрев земли с «закапыванием трубы» и прочими фантастическими кульбитами, а по мне – если уж выдрючиваться, так лучше построить обогреваемую теплицу. И мороки меньше, и по времени «танцев» быстрее, и удобнее и надёжнее. А систему обогрева теплицы можно сконструировать хоть круглогодичную, хоть циклическую (сезонную).
Иль вон как китайцы делают: натянул плёнку на каркас их «хлыстов», поставил внутрь «буржуйку», кинул трубу с дырками в теплице и выращивай, чего хочешь! Дёшево и сердито! Если в Ваших краях такое не практикуется, то в окрестностях Челябинска такие обогреваемые теплицы сплошь и рядом.
Если денег на цивильную капитальную теплицу жалко, то её можно построить из бросового материала. Вместо кирпича используйте стеклянные бутылки. Благо их под ногами валяется море. Заодно и природу от мусора почистим...
Как пример - фото. Но это у меня не теплица, а верандочка строится в саду. Кладка пока что в «черновую», а далее штукатурка. Надеюсь, принцип строительства из фото будет понятен.
1. Кладка из бутылок.JPG
2. Кладка из бутылок.JPG
Наружная и внутренняя отделка.JPG
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DieselCat
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 28 май 2014, 13:41
Откуда: Куйбышев, Новосибирская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение DieselCat » 19 июн 2014, 22:40

Кольчев Сергей писал(а):Тема называется "Ускоренный обогрев почвы воздухом". Представьте себе, что произошло чудо - Вы нашли дешёвый и ленивый способ обогреть землю воздухом (может даже и электричеством, газом, дровами, костром или собственным телом). ..?
Обогрев нужен только в период весны. Для быстрого пробуждения куста. Корни главное, если ваши почки проснутся, а корни нет, что будет?
Сергей, ну проведите эксперимент, на 1 кусте часть кистей оденьте в черные тряпочные мешочки. чтобы солнце их нагревало, насколько быстрее они созреют

Как вы в теплице не грели землю? а через воздух, освещение? Есть очень большая разница между ПРОМЕРЗШЕЙ на метр землей и +5. земля за лето накопила тепло и расстается с неохотно. Я вот зимой теплицу снегом забрасывал, так он там таял еще через месяц, как уже снежный покров был на улице, т.е земля там остывала заметно медленнее

А обогрев через трубы наоборот более эффективен при большом количестве кустов. Сделал и забыл.
Алексей

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DieselCat
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 28 май 2014, 13:41
Откуда: Куйбышев, Новосибирская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение DieselCat » 19 июн 2014, 22:59

Юрий Фильчагин писал(а):
DieselCat писал(а):Есть баня , вариант таскать 200 литров не катит, система должна быть независимой, малогеморойной и самодостаточной... Так а гравитация нам на что? нагретая вода подымается вверх, там труба под наклоном и теплячок идет вниз.
(ИМХО) Не знаю, как кому пригодится ускоренный обогрев земли с «закапыванием трубы» и прочими фантастическими кульбитами, а по мне – если уж выдрючиваться, так лучше построить обогреваемую теплицу...
т.е копание траншей, закапывание лоз некоторыми каждый год это не кульбиты, а труба в земле это космос? )))))))))) давайте все таки соизмерять затраты времени и ресурсов. Я нашел в инете кое-что, называется они гелио коллекторы - это тот принцип который можно использовать
Алексей

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DieselCat
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 28 май 2014, 13:41
Откуда: Куйбышев, Новосибирская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение DieselCat » 19 июн 2014, 23:12

Кольчев Сергей писал(а):
DieselCat писал(а): Тут нужен человек, который делал сам отопление в доме с открытой системой, Вот там принип работы системы идентичен
Нет отопления с открытой системой. Есть отопление с естественной циркуляцией и искусственной ( с насосами)...
ну не растет виноград сам, если на улице до начала июня были заморозки а САТ для винограда до 1июня был равен нулю? Ну пришел теплый фронт и что? недели две минимум земля будет прогреваться. В наших условиях чем теплее земля, тем лучше, в Сибири она не перегреется
Последний раз редактировалось DieselCat 19 июн 2014, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Алексей

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5130 раз
Поблагодарили: 11395 раз

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение Кольчев Сергей » 19 июн 2014, 23:33

DieselCat писал(а):
...Корни главное, если ваши почки проснутся, а корни нет, что будет?..
Тут всё главное. ...А если ваши корни начнут работать, а почки просыпаться не будут, что будет?..
Сергей, ну проведите эксперимент, на 1 кусте часть кистей оденьте в черные тряпочные мешочки. чтобы солнце их нагревало, насколько быстрее они созреют
Кроме кистей одеть в черные тряпочные мешочки ,для чистоты эксперимента, надо ещё и листья. ;;-))) Ну этим занимайтесь сами. Можно даже всё покрасить в чёрный цвет. :a_g_a:
Как вы в теплице не грели землю?
Вы меня не поняли. Имеется ввиду не грел землю специально для этого куста. Все три находились в одинаковых условиях, кроме одного побега с гроздью.... Естественно, что корневая начинает работать при +10*С и более.
Есть очень большая разница между ПРОМЕРЗШЕЙ на метр землей и +5.
Я в курсе. Могу даже добавить, что есть очень большая разница между верхним слоем промёрзшей земли и нижним. Для части корней эта разница между жизнью и смертью.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DieselCat
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 28 май 2014, 13:41
Откуда: Куйбышев, Новосибирская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение DieselCat » 20 июн 2014, 00:13

Кольчев Сергей писал(а):
DieselCat писал(а):
...Корни главное, если ваши почки проснутся, а корни нет, что будет?..
Тут всё главное. ...А если ваши корни начнут работать, а почки просыпаться не будут, что будет?..]
если проснутся корни. то почки тем более.
Кольчев Сергей писал(а):
Как вы в теплице не грели землю?
Вы меня не поняли. Имеется ввиду не грел землю специально для этого куста. Все три находились в одинаковых условиях, кроме одного побега с гроздью.... Естественно, что корневая начинает работать при +10*С и более.]
этот текст касался про теплицу в целом Про то, что в теплице почва всегда теплая, если греть саму теплицу Т. на жту фразу
Кольчев Сергей писал(а): А землю никто не грел, для всех она была одной температуры
[/quote]
А не про сам куст винограда, я вообще подумал, что только часть лозы с кистью свисала над радиатором и решил, что прогрев ягод повлиял на результат. Вот тут как раз и не понял.

Сергеев же не зря говорит, чтобы на бугры сажали , чтобы корни отошли быстрее, но достаточно ли просто бугра?
Вообще, сам Николай Георгиевич, или кто другой. экспериментировал на эту тему или нет - если бугор делать 0,3, 0,5, 0,8 и 1 метр высотой? ))
Алексей

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5130 раз
Поблагодарили: 11395 раз

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение Кольчев Сергей » 20 июн 2014, 01:55

DieselCat писал(а):... или кто другой. экспериментировал на эту тему или нет - если бугор делать 0,3, 0,5, 0,8 и 1 метр высотой? ))
Почитай ветку forum/viewtopic.php?f=15&t=26
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 1750 раз

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение Сергеев » 20 июн 2014, 06:06

Высота высотой. Главное, чтобы наклон южный склон был под прямым углом к Солнцу. В этом случае получается наибольший прогрев почвы, и наименьшая тень от различных неровностей поверхности склона.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DieselCat
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 28 май 2014, 13:41
Откуда: Куйбышев, Новосибирская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение DieselCat » 20 июн 2014, 10:51

Кольчев Сергей писал(а):
DieselCat писал(а):... или кто другой. экспериментировал на эту тему или нет - если бугор делать 0,3, 0,5, 0,8 и 1 метр высотой? ))
Почитай ветку forum/viewtopic.php?f=15&t=26
Да ичтал я, там битва между ямами и горами, а опыта насыпания Бугров разной высоты нет.
Может на аналоге навозной грядки виноград вообще тоннами растет, а вы копаете, копаете :-)
Алексей

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5130 раз
Поблагодарили: 11395 раз

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение Кольчев Сергей » 20 июн 2014, 21:16

DieselCat писал(а):.. а опыта насыпания Бугров разной высоты нет...
Такой опыт может быть у строителей египетских пирамид, БАМа и Гидроэлектростанций. :-) Нам он не сильно пригодится. Если кто то скажет Вам, что надо делать бугры именно 0,3, 0,5, 0,8 и 1 метр высотой - не верьте! У каждого варианта могут быть свои решения, и только личное участие в нём позволит определить правильность решения, но с одной обязательной оговоркой - ЭТО НА МОЁМ КОНКРЕТНОМ УЧАСТКЕ. Конкретных советов по Вашему участку никто не даст. Могут предложить идею, варианты, порассуждать обо всём - а дальше только самому принимать решения по конкретным условиям и экспериментировать. Даже в пределах одного населённого пункта условия могут отличаться, хотя и не принципиально.
Может на аналоге навозной грядки виноград вообще тоннами растет, а вы копаете, копаете
Всё может быть : и тонны винограда на навозной куче, и тонны нефти или золота при земляных работах. :nez-nayu:
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1186 раз
Поблагодарили: 1495 раз

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение Юрий Фильчагин » 20 июн 2014, 21:53

DieselCat писал(а):давайте все таки соизмерять затраты времени и ресурсов. Я нашел в инете кое-что, называется они гелио коллекторы - это тот принцип который можно использовать
Ну что тут скажешь?! Бог в помощь в реализации экспериментов! ;;-))) Лично я :ti_pa: пойду другим путём!!!
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DieselCat
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 28 май 2014, 13:41
Откуда: Куйбышев, Новосибирская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение DieselCat » 20 июн 2014, 23:26

Еще вопрос знатокам - если песка добавить для ускорения прогрева. какая его пропорция в соотношении с землей допустима?
Алексей

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2025 раз

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение Андрей Голубцов » 21 июн 2014, 00:45

Алексей, почему бы Вам не перенять опыт Тамары, в миру Тамары Яковлевны Пегановой из Новосибирска? На форуме есть и схема посадки в Новосибирске(см. здесь), и зимнее укрытие(см. здесь), и полученный результат(см. например здесь).
Велосипед уже изобрели :mi_ga_et:
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 1750 раз

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение Сергеев » 21 июн 2014, 09:52

Можете полностью садить в песок. Только учитывайте, что он легко воздухопроницаемый, поэтому и промерзает глубже, поэтому почву вокруг куста винограда нужно укрывать теплее, чем обычно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
*Владимир*
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 13:13
Откуда: Магнитогорск 53"23' СШ, 58"57' ВД
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение *Владимир* » 22 июн 2014, 00:18

Всем, доброй ночи! Вот тут http://www.avtoparnik.ru/product/#dv похожая тема.
Как много надо знать, что бы знать, как мало я знаю.
С уважением Владимир

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DieselCat
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 28 май 2014, 13:41
Откуда: Куйбышев, Новосибирская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Ускоренный обогрев почвы воздухом

Сообщение DieselCat » 22 июн 2014, 19:39

использование электричества это читерство, система должна быть энергонезависимой и менее затратна
дураку понятно, если поставить вентилятор или насос то будет совсем другой разговор

Область хоть новосибирская, но у нас климат немного другой, сиб уже на возвышенность уходит, а у нас равнины и болота. На севере района начинается самое крупное болото Евразии - Васюганские болота
Алексей

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Наши эксперименты.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей