ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Эфективнейшний способ выращивания растений.
Ответить
Матвеевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 05:34
Откуда: украина
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 234 раза

ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Матвеевич » 07 июн 2016, 02:49

В последнем номере журнала "МИР СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ" напечатана статья и я копирую её полностью

Мосякин Евгений Матвеевич
Mosaikin Evgeniy Matveevich

Многолетние растения в роли однолетних.

Аннотация
Автор предлагает цикличный метод выращивания винограда. Получая саженцы на воздушных отводках, и выращивая их в контейнерах, получать значительный урожай в год посадки. Метод выращивания заслуживает внимания, как профессионалов, так и любителей растениеводства.
Annotation
An author offers the cyclic method of viniculture. Getting nursery transplants on air отводках, and growing them in containers, to get a considerable harvest in the year of landing. The method of growing deserves attention, both professionals and plant-grower lovers.
Ключевые слова
Воздушные отводки. Выращивание в контейнерах. Повышенная температура корней. Урожай в год посадки.
Keywords
Air отводки. Growing is in containers. Enhanceable temperature of roots. Harvest in the year of landing.

Куст винограда — не куст томата, мы не выбрасываем его осенью - Ленц Мозер.

Известно, когда растения размножаются вегетативно черенками взрослых растений, в полученном саженце существует программа плодоношения. При наличии на саженце плодовых почек он может плодоносить. Обычно этого не происходит из-за блокировки программы по причине недостаточности корневой системы. Появилась идея воспользоваться этим свойством растений и заставить посаженные части растений плодоносить в год посадки с целью широкомасштабного выращивания. Для этого придётся заранее отделяемую часть растения подготовить к самостоятельному существованию. После отделения посадить для плодоношения в особо хорошие условия по питанию. Подготовка к отделению заключается в выращивании корней при помощи воздушных отводков. Особо хорошие условия по питанию нужно скопировать у природы. Такие условия в природе бывают, когда растения растут во много раз быстрее и крупнее. Скорость роста зависит от многих факторов. В действительности тормозит рост один фактор, находящийся в минимуме. В условиях максимальности всех факторов растут гиганты. Так, по-видимому, росли доисторические папоротники и хвощи, так как учёные доказали на клеточном уровне, что современные являются их потомками. В наше время рекордный рост винограда фиксировался в Чили. И ещё крупнее, в 1989 году - в Ташкенте на Всесоюзной выставке демонстрировали гроздь длиной 158 см и весом в 11 кг 230 г сорта Кишмиш черный. http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=673&page=2. При среднем весе одной грозди этого сорта 300 гр. в этом случае гроздь почти в 40 раз больше. Что способствовало такому росту? Предположительно, фактор повышенной температуры почвы. Известно, что зависимость роста и активности корневой системы от температуры близка к гиперболе. При подходе температуры к верхнему пределу, активность корневой системы многократно увеличивается. Если это так, то на практике можно получить без особых затрат значительное увеличение роста, увеличив температуру корневой системы. При этом возникает резкое увеличение активности микроорганизмов, что пропорционально увеличивает питательность почвы, а также увеличивается способность корней растворять минералы грунта и поглощать нужные ионы. Всё это способствует увеличению процессов ассимиляции в растениях и при достаточном уровне солнечной радиации, она достигает пиковых значений. Как же поднять температуру грунта при выращивании без затрат энергии? Можно путём изоляции грунта с корнями от основной массы земли. Одним из таких способов является выращивание растений в контейнерах. Солнце и воздух нагревают контейнеры до температуры воздуха и более. Это на много больше, чем температура в земле. С целью изучения возможности широкомасштабного выращивания винограда в контейнерах, в условиях климата Кременского района Луганской обл. в 2010-2014 годы проводились опыты. Укоренённые методом воздушных отводков в разъемных контейнерах плодоносящие и неплодоносящие побеги, сохранялись в зимний период в местах, где не могли бы замёрзнуть корни. Весной эти саженцы сажались в контейнеры с объёмом 20 - 40 литров обычного среднегумусного огородного песчаного грунта. Контейнеры ставились на землю через теплоизолирующую подставку. Полив производился подогретой на солнце водой до температуры воздуха. При достижении побегов некоторой величины, что позволяет ставить контейнеры, на 1 – 2 побега каждого растения, ближе к основанию ставился разъёмный прозрачный контейнер 3-5л для укоренения. В качестве контейнеров использовались разрезанные должным образом пластиковые ёмкости. Место разреза склеивалось скотчем, и контейнер заполнялся такой же огородной землёй. Контейнер ставился на подставку или подвешивался в пространстве и поливался одновременно с основными. Эти укоренённые побеги будут саженцами с закрытой корневой системой для будущего года. Два раза в неделю всё поливалось настоем куриного помёта. Вода подавалась порциями, для чего в верхней части контейнеров оставлялось место для воды. Выяснено, что корневая система при этом не растёт сильно в длину, толстые корни до осени остаются не покрытые пробковым лубом. Корневые волоски живут долго, что делает корневую систему эффективной. После уборки урожая, при наличии достаточных корней в прозрачных контейнерах, саженцы отделялись и обрезались на нужное количество глазков. Куст винограда вытряхивался из контейнера и выбрасывался как куст томата. Дальнейшее его использование может быть только с пересадкой в больший по ёмкости контейнер, с добавлением свежей земли. Целесообразнее в этот же контейнер весной посадить саженец, полученный на этом кусте. Установлено что в условиях указанного климата саженцы, полученные укоренением частей растений не только способны развиться в новое растение, но и дать полноценный урожай. При этом растения под воздействием повышенной температуры корневой системы росли в 2 -3 раза быстрее, мощнее, ягода созревала раньше и крупнее, чем это было бы на растении, с которого оно было отделено. Выяснена норма урожайности на один квадратный метр листовой поверхности, и она не меньше, чем при обычном выращивании. На одном кусте выращивалось до 7кг винограда элитных сортов Талисман, Подарок Украине, Надежда АЗОС и это далеко не предел. В качестве основных контейнеров опробованы мешки необходимых размеров. Для создания в верхней части объёма для поливочной воды и исключения испарения влаги через стенки, к стенкам внутренней стороны мешка прикладывался пластмассовый рулонный материал. Всё это упрощает создание виноградников. Опробованы методы с укоренением более крупных частей и даже целого куста, когда сверху на контейнер ставился второй для выращивания корней выше на стволе, с последующим отделением нижнего вместе с корнями. Эти варианты предпочтительнее в северных районах и Сибири где существуют проблемы с вызреванием лозы. Все варианты давали отличные результаты. Таким способом можно выращивать все легко укореняемые многолетние растения. Успех выращивания может быть только при регулярном поливе, не допуская пересыхания и гибели микробов и корневых волосков. Так как ёмкость контейнеров небольшая, поливать приходится часто и лучше пользоваться автоматическим поливом.
Что даёт такой способ выращивания?
1. Полностью исключается ювенальный период развития.
2. Нет проблемы с усталостью почвы.
3. Растения лучше развиваются и меньше болеют.
4. Раньше, чем в земле, начинают работать корни.
5. Уменьшается срок созревания ягод.
6. Обеспечивает возможность выращивания там, где нет сельскохозяйственной земли, а есть солнечное пространство.
7. Способ продвигает выращивание растений за существующую линию выращивания на север.
8. Позволяет совместить озеленение фасадов домов, балконов, крыш с выращиванием плодов.
9. Активизирует появление на рынке саженцев с закрытой корневой системой и плодами на них.
10. Проще защищать от морозов, так как будущий куст представляет собой контейнер с одной лозой на 6-10 почек. Их можно хранить все в одном месте.
11. Сбывается многовековая мечта людей выращивать виноград в солнечных залах, на балконах и лоджиях любого этажа и крышах.

Телефон +380999529036
E-mail mem320@yandex.ru
Евгений Матвеевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

СанДим
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 23:35
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 947 раз
Поблагодарили: 1050 раз

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение СанДим » 15 июн 2016, 10:11

Евгений Матвеевич, здравствуйте! Очень замечательно Ваше сообщение. Встало на свои места написанное Вами ранее. Конечно, выращивание по "однолетней технологии" требует увеличения трудовых затрат, но зато открываются неограниченные возможности выращивания поздних сортов. А как, кстати, у них с плодоношением на годичной древесине? С уважением, Александр.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Матвеевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 05:34
Откуда: украина
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Матвеевич » 18 июн 2016, 05:12

Здравствуйте Александр. Вы пока единственный понявший перспективу метода выращивания. Этим методом можно творить чудеса и не только с виноградом. Дойдёт до китайцев, и они всё это применят. Давал объявления в своём регионе и москвичам бесплатно, ради эксперимента, наладить выращивание винограда на балконе, но желающих не нашлось. С плодоношением сомнений быть не может. Посаженная лоза вырастает в солидный ствол и всё может соответствовать его толщине. Считаю, что в нашей местности лучше выращивать в контейнерах. Как утверждает Мальцев, виноград не растёт в местах пересечения магнитных силовых линий земли. В нашем регионе, по-видимому, сплошные пересечения, поэтому столовый винограда на приусадебных участках только у немногих. На Альфу пересечения не действуют. Столовый удивительно мощно и быстро растёт только в первый год. После зимы действуют пересечения магнитных линий. Выпустит несколько веточек и в таком состоянии сидит до осени. Так он может просидеть до 10 лет и более. Таких у меня два ( кустом их назвать нельзя). Куплены не помню когда , когда эти сорта были в моде. Сорта Бесподобный и Пикантный. У Пикантного прошлый год была кисточка а у Бесподобного ещё не знаю какая она на вид. Почему первый год пересечения не действуют а последующие действуют. Потому что грунт- песок и морозы бывают сибирские на голую или почти на голую землю. Если бывает, что вода в водопроводе замерзает, что может быть с белыми нежными питающими корнями? – замерзают. Вырастить другие, где уже были корни, по законам развития корневой системы растение не может. Вот и сидит так многие годы пока корневые выделения не нейтрализуются почвой. Так что если не прошёл ликбез Мальцева сажай и выращивай в контейнерах. В контейнерах, ни пересечений ни морозов нет.
Попробую загрузить, комментарии к ним потом.

Изображение
Евгений Матвеевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Матвеевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 05:34
Откуда: украина
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Матвеевич » 18 июн 2016, 05:23

С загрузкой фотографий не справился.
Евгений Матвеевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Матвеевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 05:34
Откуда: украина
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Матвеевич » 19 июн 2016, 03:47

]Здравствуйте.
На заднем плане фотографии виден виноград «Водограй». Очень даже заметно отставание в развитии. Отмечаю, что виноград в контейнере не был в каких то тёплых условиях, после погреба находился на улице. При желании вегетацию можно ещё ускорить. Виноград в контейнере представляет из себя укорененный побег (зелёный) в предшествующею вегетацию. Вот ещё несколько фото.
Вложения
DSCF0286.JPG
DSCF0283.JPG
Евгений Матвеевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Матвеевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 05:34
Откуда: украина
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Матвеевич » 19 июн 2016, 04:00

Вот ствол
Вложения
DSCF0262.JPG
Евгений Матвеевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

СанДим
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 23:35
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 947 раз
Поблагодарили: 1050 раз

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение СанДим » 27 июн 2016, 13:30

Евгений Матвеевич! Грозди на фото просто восхищают. На однолетнем саженце уже урожай. У нас на лоджии саженец пережил три зимы. На 22 июня гроздочки
IMG_9700.JPG
завязались в количестве 16 штук. Но мало листьев. Возникают сомнения в достаточности их для созревания ягод. Может пронормировать грозди? Осенью планирую заменить на более поздний сорт. С уважением, Александр.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

filam50
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 16:53
Откуда: magnitogorsk
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 356 раз

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение filam50 » 11 июл 2016, 21:42

Евгений Матвеевич! Меня заинтересовывал Ваш способ выращивания. К сожалению поздно прочитал Вашу статью. В середине июля уже поздно выращивать однолетку.
Остается только следующий год. Ставить контейнер в мае чтобы получить достаточно хорошую корневую систему. Правильно я понимаю?
У меня вопрос по хранению. Если хранить в погребе, то как уберечься от подпревания почек? А, может быть, зимовать под хорошим укрытием до весны?
И еще одно! Вы считаете что контейнер на открытом воздухе хорошо прогревается и это способстует интенсивному росту винограда.
В интернете же можно стретить советы виноградарей мульчировать корни винограда чтобы уменьшить воздействие повышенного нагрева от солнца. Этот совет я перенес и на персик, который у меня растет в контейнере. Я контейнер прикопал. Может быть зря?
С уважением, Анатолий.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Матвеевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 05:34
Откуда: украина
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Матвеевич » 15 июл 2016, 04:37

Здравствуйте.
Отвечу на вопросы.
Александр, по вашему фрагментному фото и без прочих характеристик дать совет не возможно. Виноград обычно, завязывает плодов больше чем он может прокормить, поэтому приходится убирать больше половины. Чтобы не ругать себя – не жалейте – нормируйте.
Ставить контейнер в мае? – все процессы роста происходят активнее в первый период вегетации, но если вам не обременительно с поливом поставьте сейчас и если корней будет мало можно использовать как обычный саженец для размножения.
Если хранить в погребе, то, как уберечься от подопревания почек? А, почему Вы решили, что будут подопревать? У меня в погребе ужасная влажность, с потолка капает, крышки банок ржавеют, но до гниения не доходило. Страшнее сухость. Обезвоживается стебель, и корни начинают всасывать воду, но так как в контейнере воды ограничено, стебель и корни подсыхают. Так у меня происходило при хранении в гаражной яме. В таком случае приходиться 1-2 раза поливать зимой. Предполагаю, что лучшим способом хранения будет закапывание в землю. И не бойтесь контакта лозы с землёй. Многие настилают теплоизоляционный материал (к примеру лапник) а на него укладывают лозу, а нужно наоборот. Надо защитить лозу от морозной атмосферы и дать возможность прихода тепла с глубины.
В Интернете же можно встретить советы виноградарей мульчировать корни винограда, чтобы уменьшить воздействие повышенного нагрева от солнца. – Это может быть и правильно не в смысле спасения корней от высокой температуры почвы, а в смысле не создать повышенной температурой исключительно хорошие условия для роста корней. При достаточной влажности верхнего слоя и высокой температуре виноград отказывается от глубинных корней и быстро наращивает поверхностную корневую систему. Это осознано мной, когда я не мог продолжительно время вырастить виноград на самом солнечном месте. Солнце у нас как в Крыму (в воскресенье будет 39) и почва как на пляже – песчаная. Если не лить воду каждый день, всё засохнет. На любую глубину сажаешь, а корни всегда у поверхности. По поводу лучшей температуры для корней, в Интернете дури в разных вариантах много. Почему? Да, потому что в академической литературе, по-видимому, нет исследований по этому поводу, и никто не знает предельные температуры для корней при которой производительность ( не рост) начинает падать. Для надземной части винограда есть – 44. от себя добавлю – для корней должна быть выше. Виноградари чаще наталкиваются на лучшую температуру роста корней в кильчеваторе для получения саженцев 24 – 26. И пошёл миф, что корни амурского винограда при 26 не работают. Почему в кильчеваторе 24 – 26? Потому, что при более высокой корни растут толстые, мясистые и потом при посадке отламываются.
Евгений Матвеевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

СанДим
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 23:35
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 947 раз
Поблагодарили: 1050 раз

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение СанДим » 10 янв 2017, 19:24

Евгений Матвеевич! На выставке"Виноградный Южноуральск" в сентябре 2016 Геннадий Бусаров представил
IMG_1062.JPG
Алешенькин по однолетней технологии. Пробовали. Евгений Матвеевич, а сколько сезонов можно получать урожай в одной посуде? Или два урожая в год? С уважением, Александр.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Матвеевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 05:34
Откуда: украина
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Матвеевич » 20 янв 2017, 05:51

В статье об этом сказано – один. На второй год, чтобы росло без ограничений, нужно земли добавить в 2 и более раза больше чем было в первом году вегетации. При ограниченном количестве земли её хватает только вырастить ягоду и после этого наблюдается недостаток элементов на листьях. Как то подкормить, по-моему, не получится. Дело не в отсутствии элементов, а в отравленности (усталости) почвы и в такой земле корни существовать не могут. А так как куст вырос больше чем обычно, для его дальнейшего роста нужно свежей земли в разы больше. У меня появилась идея убирать отравленность. Эти опыты я буду делать в будующее лето. Даже если это получится, это не избавит а только уменьшит добавление грунта.
Евгений Матвеевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Матвеевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 05:34
Откуда: украина
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Матвеевич » 27 янв 2017, 03:13

Судя по количеству заинтересовавшихся методом выращивания, видно, что виноградари не понимают и не верят в возможность масштабного выращивания. Не поверил и модератор, поместив эту статью в ветку эксперименты. А эксперименты проводились много лет и всё достаточно изучено. И нужно не тянуть резину с массовым внедрением. Оценили, и, чувствуется, готовы внедрить этот способ выращивания, только виноградари старшего поколения и это естественно.
Чтобы было понятнее и убедительнее для молодёжи, хочу немного расширить статью и предсказать будущее этому методу. Основа метода – повышенная температура. Нужно использовать все возможные способы её повышения, как корней, так и кроны. Дополнительно нагреть корневую систему можно солнцем, обернув не плотно контейнер прозрачной плёнкой или просто поливать горячей (до 45 градусов) водой. Предскажу, что через несколько лет придут к тому, что любители будут подогревать каждый контейнер электротоком. Это устройство уже сегодня можно делать проще на порядок чем эконом лампа. Желающим сделать такое устройство могу выслать схему и подробно проконсультировать. Расход энергии будет небольшой , так как поднимать Т придётся на несколько градусов, а при условии хорошей термоизоляции, отдача тепла во внешнюю среду будет минимальная.
О приёмах повышения тепла для кроны на форумах сказано все, что можно сказать.
Немного откроюсь про укоренение побега. Первые опыты проводились с применением полиэтиленовых бутылок ёмкостью 1л и отделялись к моменту вызревания ягод скороспелых сортов, пересаживались в ведро и доращивались. Хранились в погребе в ведре. Не поливались и отлично сохранялись. Но считаю, что для гарантии надо полить хотя бы раз, а в трёх литровых два. Очевидно, что отлично будут сохраняться зарытыми в землю, где не замёрзнут корни.
Многие с ходу отвергают эту технологию. Как можно куст винограда с ягодой в таком объёме земли? Вот в кадке 100 – 200 литров – можно. Я уверяю вас, что в моих контейнерах виноград чувствует себя лучше, чем в бочке. В бочке к моменту плодоношения корни давно уже у стенок бочки, а вся пройденная земля уже не является почвой для питания. Т е земли для нормального роста нет. Так в Японии выращивают карликовые растения – экибано. Правда каждый год в бочке как-то добавляют землю, но получается её новой не более чем в моём контейнере, а остальная старая как балласт польза которой только в аккумуляции влаги – реже приходиться поливать. Если учесть что в контейнере растёт самая продуктивная и молодая часть и ничего лишнего, то это количество земли используется с большей рациональностью. Так что сомневаться не надо.
Евгений Матвеевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Матвеевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 05:34
Откуда: украина
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Матвеевич » 29 янв 2017, 19:13

Здравствуйте. Я специалист авиационного вооружения, в авиации просто – вооружейник – специалист по прицелам, бомбам, снарядам и всему что связано с этим. В 73 году предложили должность начальника группы обслуживания цифровой аппаратуры связи в солидном авиационном штабе и так я стал связистом. К слову, просто для многих интересно. В 75 году в Жуковке мы изучали Интернет. Самого слова «Интернет» не было. И тогда у нас стали применять компьютеры с памятью на ферритах.
Сейчас я добровольно становлюсь биологом. Хочу напомнить, что растение делает себя из ничего, питаясь в основном газами и водой, а из земли берёт в мизерных количествах микроэлементы.
Поэтому сомнения в возможности выращивания в малых количествах земли пропадут, когда будем знать, чем питается растение. Вот что говорит наука о том, что взяло растение на выращивание 100гр ягод из грунта.
Источник: USDA Nutrient database
Микроэлементы Кальций : 10 mg Железо : 0,36 mg Магний : 7 mg Фосфор : 20 mg Калий : 191 mg Медь : 0,127 mg Натрий : 2 mg Цинк : 0,07 mg =230 мг = 0,23гр на 100гр винограда. На 1кг =2,3 гр
1000 гр : 2,3гр = 434 часть от веса ягоды
Проблемы недостатка микроэлементов при выращивании в контейнерах не в том, что в грунте их не хватает. А по причине существования программы жизни и развития корневой системы, при которой предусматривается рост корней и запрет на многие годы питаться в местах, где ранее существовали корни. В результате не остаётся места, где нет запрета. Нарушается система питания. Не нужно думать, что эти элементы существуют отдельно в разных местах и их разыскивают корни. Их в каждой крупинке песка почти полный набор, и корни, растворяя песчинки, выбирает нужные. Получается, что корни питаются песком, а не перегноем как некоторые думают. При повышенной температуре процесс растворения песка происходит быстро ( это законы химии) в результате увеличивается количество питания. В холодном климате песок растворяется медленно и источником питания в большей степени являются микробы, поедая перегной - выделяют микроэлементы. И опять же при повышенной температуре микробы многократно увеличивают свою активность, многократно увеличивая выделения легко усвояемые элементы питания. Вот почему в контейнерах разумных размеров всё растет лучше даже в очень бедной почве. http://sadovodka.ru/posts/270-tomatyi-v ... edrah.html Начиная выращивать в контейнерах не стремитесь применить очень питательную почву. Для начала лучше грязноватый песок.
Евгений Матвеевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3028 раз
Поблагодарили: 3086 раз

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Галина Никифорова » 29 янв 2017, 22:15

Сходила по ссылке, приведенной выше. Оказалось, она относится к выращиванию томатов в ведрах. Насколько мне известно, томат и виноград - это разные культуры. Мне известны примеры выращивания томатов в ведрах (в этом году буду выращивать томаты специальных сортов в контейнерах), и я пробовала ягоды нескольких сортов винограда, выращенных в контейнерах. По поводу выращивания винограда в контейнере могу сказать, что виноград расти в контейнере может, но не так, как в ОГ. То есть сила роста, мощь растения, урожайность - все будет на несколько порядков ниже. Конкретный урожай, что я видела - по 1-2 грозди. В наших условиях вполне возможно с применением укрывной агротехники выращивать виноград в ОГ и собирать более весомый урожай. Лично я из-за 1 грозди и шевелиться не буду.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Матвеевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 05:34
Откуда: украина
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Матвеевич » 31 янв 2017, 03:12

Здравствуйте Галина. Извините за ссылку. Я же не знал, что Вы уже знаете о выращивании томатов в контейнерах. Я разместил ее, потому что там рядовой дачник «сделал открытие» (это его выражение) как повышенная температура корней в контейнере (в ведре) влияет на увеличение урожайности, размера плодов и улучшение качества плодов. Обычно растут по 140гр – в ведре 250 (точно не помню, но кажется так) и необыкновенно хорошего качества. Вы не уловили самого главного – я в посте объясняю и доказываю то же самое, что и он, только на винограде. Но не могу я вам дать ссылку о выращивании винограда моим способом. Потому что только я выращиваю виноград с ягодой в год посадки с глубоким пониманием, что я делаю. И ещё. То, что Вы видели виноград в контейнере 1 – 2 кисточкой выращен без пересадки и без добавления земли каждый год, как это делают многие, выращивая в бочках и считая, что этой земли хватит на многие годы. А Вы читали посты в начале ветки и видели ли фото? Похоже ничего не поняли. Досадно, что поняли и поверили только единицы. Это в наших традициях. Придёт из-за бугра, сразу поверим и поймём.
Евгений Матвеевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3028 раз
Поблагодарили: 3086 раз

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Галина Никифорова » 31 янв 2017, 13:32

Матвеевич писал(а):Судя по количеству заинтересовавшихся методом выращивания, видно, что виноградари не понимают и не верят в возможность масштабного выращивания. Не поверил и модератор, поместив эту статью в ветку эксперименты. А эксперименты проводились много лет и всё достаточно изучено. И нужно не тянуть резину с массовым внедрением. Оценили, и, чувствуется, готовы внедрить этот способ выращивания, только виноградари старшего поколения и это естественно.
Матвеевич писал(а):Здравствуйте Галина. Извините за ссылку. Я же не знал, что Вы уже знаете о выращивании томатов в контейнерах. Я разместил ее, потому что там рядовой дачник «сделал открытие» ...
Здравствуйте, Евгений Матвеевич. Я живу на Южном Урале, и помнится, в молодости бывала в Украине. Прикатила в декабре такая молодая-зеленая, в шубе, в Яремчу, по Карпатам на лыжах покататься. Иду по улице - меня молодые гуцулы окрикивают -эй, ты откуда? А я улыбаюсь -я с Урала!!! И смеемся вместе...Еще не знала тогда, что это смеялись они надо мной, как будто шута в цирке увидели. Я же в шубе была. :-):
У нас в городе, на одной из площадей, стоит памятник «Танк» героям тыла Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. И на гранитном пьедестале высечены знаменитые всему миру слова В.Брагина «Уральцы, вам, чьи руки золотые ковали здесь Победу над врагом». Этот памятник я с детства видела каждый день по несколько раз много-много лет, и слова эти отпечатаны в моей душе. Знаете, Евгений Матвеевич, я могу с гордостью говорить - Я - с Урала, и мне нечего стыдиться. У меня есть летняя футболка, и эти слова на ней напечатаны. Мой ник Уралочка на украинском виноградном форуме. Могли бы Вы мне в личном сообщении дать ссылку на обсуждение вашей темы "Выращивание винограда в контейнерах" на украинском форуме? Ну очень большая просьба. Уж не откажите Уралочке.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Матвеевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 05:34
Откуда: украина
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Матвеевич » 01 фев 2017, 23:31

Галина здравствуйте. Я с тех мест, где живут тамбовские волки, т е из Тамбова. Служил в иркутской Сибири. К слову. В 80 годы мои знакомые, преподаватели Иркутского с/х института разрабатывали технологию выращивания овощных культур с помощью проложенных в грядках проводов с током для подогрева. У них, как положено, просчитана окупаемость рентабельность и прочие показатели. Сейчас продаётся такой провод - ПСНВ в строительных магазинах. Он очень дешевый т к стальной Д – 1,2мм в изоляции. На 220в нужно не менее 120м. Сейчас я живу там где идёт война. Я нахожусь в пограничной зоне. У нас ранее был взорван мост и немного вокзал. Жилая зона почти не пострадала. Сегодня, когда температура за окном около -25 город Авдеевка остался без электроснабжения, а значит без воды и тепла. Не требуется ни какой атомной бомбы, батареи в квартирах разрываются самостоятельно. Я, хоть и живу в частном доме, взрыв может быть и у меня. Мы же продвинутые, отопление – сплошная автоматика и без эл. энергии не работает. Конфликт начался, после того как пришедшие к власти те, кто смеялся над тобой, лидер Тягнибок потребовал отмены русского языка, а тех, кто не хочет изучать украинский, лишать украинского гражданства. Он, конечно, как бы взял свои слова назад, но механизм конфликта запущен. Это было, сразу же после прихода их к власти. Это пример тому, как куриные мозги одного националиста могут влиять на нашу жизнь. Сейчас про язык как бы забыли, однако до сих пор в парламенте куриные мозги требуют отмены принятого при Януковиче закона о языках, где разрешается в отдельных районах применять русский язык. При помощи пропаганды конфликт проник и в каждую даже русскоговорящую семью. В виде того, что одни за Путина, другие против. Теперь если не будет осадков, виноват Путин. Мы уже не собираемся за одним столом. Стол, может быть, полем боя. Почему я это пишу все не по теме. Потому что беспокоюсь за свою родину Россию. Не допускайте демократов, которые работают за американские деньги. Ни чего не было бы, если бы Америка не была печатным станком долларов для всего мира. Попробуй посчитать, сколько их (долларов) в мире. Они привозили их загруженными в автомобили самолётами. Лапшу вешают всему миру утверждая, что у них дефицит бюджета. Вот у нас да. Мы это ооочень чувствуем.
А, насчёт ссылки – на украинском форуме, это мелочи, такой темы на украинском форуме нет. Думаю создать на сайте Пузенко. Я уже, не создавая темы, бросал некоторый материал по этой теме на разных сайтах, активности и вопросов не возникало. Может свою активность направить на публикации в журналах?
Если включить мозги и осознать, получается, что я нашёл своеобразный метод выращивания плодов некоторых многолетних растений и особенно винограда, который не применяется нигде в мире.
И будущее ему мировое. Я не боюсь этих слов. Я знаю, что я говорю. И не продвигать это изобретение, хотя бы ради приоритета России не патриотично. К сожалению, запонтентовать изобретение нет средств. Опубликовал я его в России. В солидном столичном научном международном журнале. Там меня поняли даже без фотографий. В редколлегии этого журнала все специалисты не ниже доктора наук. Между прочим, в этом журнале ранее печаталась моя статья «Саморегуляция корневой системы растений» Где я рассказываю о загадочном явлении для учёных в корневой системе растений, когда корни растения в одном месте отмирают, а в другом появляются. И называют они это корнепадом.
Извините, но я вернусь к Вашему высказыванию, чтобы другие участники лучше поняли.
."""""" По поводу выращивания винограда в контейнере могу сказать, что виноград расти в контейнере может, но не так, как в ОГ. То есть сила роста, мощь растения, урожайность - все будет на несколько порядков ниже. Конкретный урожай, что я видела - по 1-2 грозди.""""""""
Если внимательно читать, я говорю только о некотором периоде роста, которого при определённом количестве грунта хватает вырастить ягоду. Дальнейший нормальный рост нам не нужен. После этого его можно посадить в землю, продать, разделить на черенки или просто выбросить. Повышенное количество земли нужно только тогда когда мы планируем после съёма ягоды, продлить его существование и то ограниченное. Вы правы длительный рост в контейнере ограниченных размеров многолетних растений не может быть. .
Последний раз редактировалось Матвеевич 02 фев 2017, 00:26, всего редактировалось 1 раз.
Евгений Матвеевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3028 раз
Поблагодарили: 3086 раз

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Галина Никифорова » 02 фев 2017, 00:16

Матвеевич писал(а):...
Если внимательно читать, я говорю только о некотором периоде роста, которого при определённом количестве грунта хватает вырастить ягоду. Дальнейший нормальный рост нам не нужен. После этого его можно посадить в землю, продать, разделить на черенки или просто выбросить. Повышенное количество земли нужно только тогда когда мы планируем после съёма ягоды, продлить его существование и то ограниченное. Вы правы длительный рост в контейнере ограниченных размеров многолетние растения, расти не могут.
Это важное примечание.
Дай бог нам всем мирного неба.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
ВалерийМгн
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 21:17
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 651 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение ВалерийМгн » 02 фев 2017, 09:53

Матвеевич писал(а):..... Как утверждает Мальцев, виноград не растёт в местах пересечения магнитных силовых линий земли.....
Здравствуйте, Евгений Матвеевич.
Не могли бы Вы дать ссылку на приведенное утверждение Мальцева и, может быть, научное исследование этого явления.

С уважением Валерий.
: «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости. Одна лишь доза делает яд незаметным»! Парацельс.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Матвеевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 05:34
Откуда: украина
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД

Сообщение Матвеевич » 03 фев 2017, 01:07

Здравствуйте Валерий.
У меня был скопирован весь текст его статьи, на днях наводил порядок и документ этот уничтожил. Так как у меня компьютер настроен, так что документ вернуть не возможно, статьи у меня нет. Ранее этот документ я нашёл по клику «виноград Мальцев». Сейчас по этому клику не выплывает. И ещё. Я работаю с компьютером по мобилке, поэтому погуглить больше мне трудновато. Можно найти по его любой фразе, но сейчас её у меня нет. Попробуйте поискать сами. Может быть он считает что существуют такие места с пересечениями магнитных линий, но зачем приплетать, что их можно обнаружить Г-образно согнутой проволокой и доказывать что проволока показывает их нахождение. Не существует таких сил, чтобы повернуть проволоку, да ещё в руках. Если бы существовали такие «гиблые» места, то ровно засеянное поле каких-то культур было бы разделено на квадраты, а в реальности этого нет. Для того чтобы доказать окончательно для винограда, нужно набрать много семян винограда и засеяв участок, зафиксировать это явление. Но за это никто не берётся. Так все знают, что это глупость. Мне стыдно за то, что у нас существуют такие люди. Он же наверное нормальный. Прошлый раз очень много было о нём. И видно было что авторитетный, умный, и вдруг дурь про «гиблые места» - не совместимо.
Евгений Матвеевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Наши эксперименты.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей