Воры.

[Ирина Александровна]

Профнастил сопрут с крыши - это имущество, яблоня и куст винограда если их выкопать- это имущество? А просто ободрать яблоню и кисти винограда, уже не имущество? А просто потоптаться на участке и столкнуть все цветочные горшки в прудик (как сегодня) это не потеря имущества? Так то ничего не пропало, только изгажено все. Толи дети мячик ловили, толи свою собачку через забор запустили и опять же ловили всем табором. Имущество цело, отчего же так гадко на душе. как внести в список охраны (допустим) не имущество, а проникновение? Дети захотели поиграть в футбол, место есть. Кто им запретит если хозяев нету на участке.
"Чужое брать и использовать нельзя". Не работает. Почему нельзя если можно.

[Галина Никифорова]

Ирина Александровна, то, что Вы описываете, это хулиганство, оттого так гадко на душе. Нужно участкового инспектора вызывать. Правда, участковые и следователи не любят по садам работать.

[Юрий Фильчагин]

яблоня и куст винограда если их выкопать- это имущество?

Конечно имущество! Даже грунт на участке, если он в Вашей собственности – ИМУЩЕСТВО.

...ободрать яблоню и кисти винограда, уже не имущество?

И похищенный урожай – ИМУЩЕСТВО, т.к. в силу ст.136 ГК РФ этот вид имущества относится к категории «плоды и продукция»

ГК РФ. Ст.136. Плоды, продукция и доходы
Поступления, полученные в результате использования имущества (плоды, продукция, доходы), принадлежат лицу, использующему это имущество на законном основании, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором об использовании этого имущества.

А просто потоптаться на участке и столкнуть все цветочные горшки в прудик (как сегодня) это не потеря имущества?

Перечисленные действия – ПОРЧА ИМУЩЕСТВА.
Ирина Александровна! «Проникновение», о котором Вы пишете, есть частный случай нарушения права СОБСТВЕННИКА на НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ его собственности.
Цветочные горшки и прудик – частные дела гражданина, а Закон ЗАПРЕЩАЕТ ПРОИЗВОЛЬНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО кого-либо в частные дела. Поэтому такие действия подлежат привлечением к ответственности.

ГК РФ. Ст.1. Основные начала гражданского законодательства
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.

Любое произвольное вмешательство кого-либо в частные дела подлежит ЗАЩИТЕ, как нарушение гражданских прав. Защита, в рассматриваемом случае, осуществляется путём ПРЕСЕЧЕНИЯ ДЕЙСТВИЙ, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения.
«Пресечение» может быть реализовано путём обращения в правоохранительные органы, суд, либо реализовано путём самозащиты гражданских прав, с последующим требованием возмещения убытков и компенсации морального вреда.

ГК РФ
Статья 12. Способы защиты гражданских прав
Защита гражданских прав осуществляется путем:
признания права;
восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;
признания оспоримой сделки недействительной и применения последствий ее недействительности, применения последствий недействительности ничтожной сделки;
признания недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления;
самозащиты права;
присуждения к исполнению обязанности в натуре;
возмещения убытков;
взыскания неустойки;
компенсации морального вреда;
прекращения или изменения правоотношения;
неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону;
иными способами, предусмотренными законом.
Статья 14. Самозащита гражданских прав
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

как внести в список охраны (допустим) не имущество, а проникновение?

Если Вы о списке, прилагаемом к договору на охранные мероприятия объекта недвижимости, то всё очень просто.
Имущество находится на ОБЪЕКТЕ. Изначально охране подлежат ГРАНИЦЫ объекта недвижимости – это ПРЕДМЕТ договора на охрану. Границы можете согласовать хоть всего участка, либо только границы садового дома (по стенам). Имущество - уже по списку в ПРЕДЕЛАХ границ объекта.
ОХРАНА имущества БЕЗ охраны границ объекта недвижимости - невозможна (если это только не вид хранения, допустим - поклажа на объекте самого охранника).
«Проникновение» - есть нарушение границ объекта недвижимости, а по договору неприкосновенность границы объекта (садовый участок или только домик) – зона ответственности охранной организации, с которой Вы заключили договор.

«Чужое брать и использовать нельзя». Не работает. Почему нельзя если можно.

Само по себе – точно НЕ заработает. Сама по себе только телега может катиться с горы!
Чтобы что-то заработало нужно САМОМУ совершить РАБОТУ.
Находятся единицы садоводов, которые совершают эту РАБОТУ для достижения цели – прекратить или значительно уменьшить действия, нарушающие НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ их собственности.
Могу поделиться из собственной практики (с приведением конкретных примеров) КАК ЭТО работает...

[Юрий Фильчагин]

Правда, участковые и следователи не любят по садам работать.

Э-т-т точно – ох, как не любят!
Но при огромном КОЛЛЕКТИВНОМ желании садоводов совершить РАБОТУ для достижения цели – прекратить или значительно уменьшить действия, нарушающие НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ их собственности, вполне можно ВЫНУДИТЬ их работать.
Как пример, в одном из садовых товариществ мне не верили, что можно заставить участкового даже составить протокол.
Говорю: «давайте на спор, что и протоколы участковый составлять будет, и в итоге профилактические мероприятия по пресечению противоправных действий будет поводить? Только при ОДНОМ условии – вы мне факты, я вам составляю документ, вы его направляете по указанному адресу. И не сачковать...».
По первым жалобам участковый сначала возмутился: «заняться мне больше нечем, как бегать искать ваши клубнички да яблочки...».
А мы писали, звонили, нудили... После потока жалоб веером в прокуратуру и от районного руководителя службы участковых до областного руководства УВД, в приёмную депутатов, в МЧС и т.д.,участковый бухтел, но обязанности свои исполнял. За что ему от садоводов большой респект...
Какие уж он беседы с нарушителями всех мастей проводил – мы не интересовались, НО «нашествия саранчи» в этом СНТ практически свелось к нулю.
Мы участкового и вышестоящие структуры просто замучили потоком КОЛЛЕКТИВНЫХ жалоб.
И заметьте – в интересах ОПРЕДЕЛЁННОГО круга лиц, правоохранители всё же шевелятся...
Так что, уважаемые – прочь предрассудки! Совершайте РАБОТУ для достижения цели!

[Галина Никифорова]

Теперь понятно, почему меня в райотделе почти сутки продержали, со снятием отпечатков моих пальчиков, и составлением всех протоколов. По моему же заявлению о краже. Да чтобы больше не вызывала наряд, а тихонько скулила в уголочке от бессилия. И дело закрыли, и не нашли ничего и никого. Даже пальцем не пошевелили, хотя я указывала на соседей своих зловредных. Зато соседи теперь со мной здороваться вдруг надумали, видать, телевизор мой им понравился.

[анжелика]

А у меня соседские ребятишки каждый год яблоню обдирают Краса Свердловска Яблоня зимняя и крупноплодная-идет на хранение, так вот мне ничего не достается на хранение Поговорила с родителями, объяснила что срывают еще зеленые яблоки, пусть придут я им летних яблок зрелых нарву лучше. Все бесполезно. А участковый сказал:"Ну чем мы тебе поможем? Ставь камеру ночную или собаку выпускай в огород.Спасение утопающего-дело рук самого утопающего" Ну поставлю я камеру и что же мне ночами не спать и в камеру смотреть ночами? Тоже мне советчик

[Михаил Юрьевич]

С годами поумнеют и перестанут.

[влад51]

Новое поколение подрастёт.

[Сергеев]

Сам помню, как ночью ползли по пластунски до соседской яблони. Ведь в чужом саду яблоки всегда крупнее и вкуснее. Потом, когда стали взрослыми, соседка рассказывала, как она за нами наблюдала со второго этажа. И все при этом смеялись.

[анжелика]

Так мне не жалко Лишь бы не ломали веток дереву. Эта яблоня ближе к забору потому ее и обдирают Видимо придется ждать пока вырастут дети Хотелось бы яблочко зимой достать да поесть, да вот видимо не пора еще Летних 2 дерева плодоносит-увожу племянникам, у меня никто не ест их. Сын большой, муж кроме жимолости и винограда не признает ничего, а яблони плодоносят-ветви до земли наклоняются под тяжестью плодов. Собираю и ребятишкам отвожу Там 2-3 дня и нет уже яблок Каждый август звонят племяши:"Тетя, там яблоки еще не созрели?" Ну разве для детей жалко что-то? А соседи эти любители выпить и дети там навряд ли видят что-то Пускай едят. Может вырастут да добрым словом когда помянут

[СэМэН]

"Угощение" для воров. Заметьте! - не является оружием! (Кольчеву пацанов гонять! )
[youtube][/youtube]

[Юрий Фильчагин]

Осталось только зарядный баллон (для ускорения перезарядки) прикрепить на этот курумультук и "ядра" закатывать с казённой части...

[Кольчев Сергей]

Сегодня ночью взломали скайп. Изменили пароли и я уже не могу в него войти. Украли аккаунт.
Так чё негодяи делают. Отсылают от моего имени тем, кто был в контактах просьбу о помощи, наверняка материальную. Некоторые знакомые уже звонили и спрашивали, что случилось.
Нехай эти гниды подавятся теми 2евро, которые были там на счету. Ничего им не давайте, кроме пинков под зад.

[Галина Никифорова]

Сегодня ночью взломали скайп. Изменили пароли и я уже не могу в него войти. Украли аккаунт.
...
Нехай эти гниды подавятся теми 2евро, которые были там на счету. Ничего им не давайте, кроме пинков под зад.

Украли аккаунт... материальное это свойство или нет? Средства на счете аккаунта - материальные. Защита аккаунта - виртуальная.
Доверие - духовная часть, необходимая в жизни социума. Выражается в процентах. В качестве жизни. Можно жить (Счастливо?) со ставнями или железными решетками на окнах и железными дверями. Высоким забором. Видеонаблюдением. Чем такая жизнь отличается от заключения?
Пытаюсь простить вора, который украл у меня доверие вместе с моим телевизором и еще по крайней мере одну мою личную вещь. Я теперь знаю его истинное лицо. Как верна поговорка, что тайное когда-то становится явным! Пусть смотрит истории любви и счастливой жизни по моему телевизору и трясется от разоблачения своей воровской сущности. Ничего у меня не получается с прощением, если честно. Противно и гадко в душе, что растоптано мое доверие. Мне не жаль телевизора, я уже забыла, как он назывался и сколько стоил. Как ни странно, благодаря этой краже я приобрела больше, чем могла рассчитывать. Я познакомилась с замечательными людьми, с которыми мы дружим семьями, увеличилось число садоводов-любителей ежевики и винограда. Получается, что эта материальная потеря оказывается платой за лучшее или платой за избавление от чего-то более страшного?? И я должна сказать вору Спасибо? В таком случае я говорю ему Спасибо! и отпускаю из своей жизни, как розовый воздушный шар в чистое небо.

[Кольчев Сергей]

... Как ни странно, благодаря этой краже я приобрела больше, чем могла рассчитывать...
И я должна сказать вору Спасибо? В таком случае я говорю ему Спасибо! и отпускаю из своей жизни, как розовый воздушный шар в чистое небо.

Довольно сомнительная благодарность... Возможно, если бы произошёл другой нестандартный, незапланированный эпизод (типа куда то опоздал, нашёл-потерял кошелёк и т.д.), то возможно и изменения в судьбе были бы ещё более радостными.
Воровство - оно и есть воровство, - тихое, гадкое, не предполагающее какого то личного участия, чтобы что то изменить. Типа - нагадили на крыльце. Небольшая проблема, но противно. Ограбление более жестоко, но более честно. Тут обидчика видишь в лицо и есть выбор - сдаться или сопротивляться.
Про шарик хорошо сказано, только по недосказанной справедливости, метров через 100 над землёй - он должен лопнуть.

Анекдот:
Мужчина, стоя на балконе 9 этажа держит тёщу за перилами балкона говорит : Сосед по квартире справа - тёщу отравил, другой, слева выгнал из дома. Я же отпускаю тебя на все 4 стороны...

[Галина Никифорова]

Все правильно, Сергей, шарик лопнет. (Так же, как вор когда-то будет пойман.) (Зато как красиво отпустила! ) Но это будет уже другая история, а сейчас я себя внутренне уговариваю-уговариваю его простить и вычеркнуть из памяти, как страшный сон. Потому что хочется спокойствия своей Душе и телесного Здоровья.
Столько лет прошло, я и забыла почти, а вот случайно увидела свою вещь (достаточно редкую и эксклюзивную, чтобы поверить в случайность) на фото у жены "родственника", с которым видалась 2 раза в год, и все встало на свои места. А ведь тогда я не заметила этой пропажи. Просто эта вещь тогда была у меня, и я не заметила ее пропажу. А сейчас, после того, как увидела на фото, случайным образом оказавшемся на заднем плане, - ищу и не могу найти. Одно дело, когда вор незнаком, и совсем другое - когда из числа вроде как близких родственников. Правда, на деле совсем не родственников. Вот головоломка. И я уверена на все сто, что совпадения или случайности здесь нет.

[Юрий Фильчагин]

Пытаюсь простить вора... Ничего у меня не получается с прощением, если честно.

Когда «свой», пользуясь доверием, ворует у своих, такого субъекта в народе именуют весьма точно – «КРЫСА»!
Как благородному человеку, можно попытаться простить гада...
Но, если украл «родственник» - это хуже, чем вероломное предательство! Зачем прощать предателей?
Прощение, по своей сущности - снятие обвинений в адрес того, кто нанёс обиду. Своего рода помилование обидчику от лица пострадавшего. Если прощение поможет справиться с душащими чувствами, поможет наладить жизнь - возможно, это правильный выбор пострадавшего. Но, по большому счету, прощение проблему не решает...
Да и обида сама по себе от прощения не пропадёт... Ничего не удастся забыть и вычеркнуть из памяти - это обман сознания!
Обида сама по себе останется в подсознании (а оно нам не подконтрольно) и будет диктовать дальнейшее поведение с учётом свершившейся ситуации и отложившихся отрицательных эмоций.
Вообще, в старину не было слова «прощение». Это современная форма от слова "прощАние"! Может быть и верно: «попрощАться» с «родственником» на веки вечные?..

...отпускаю из своей жизни, как розовый воздушный шар в чистое небо.

И в этом, Галина, поддерживаю: отпусти, забей и иди дальше легко и спокойно, усвоив урок. Можно просто жить дальше, и найти новый смысл с новым опытом!
Можно попытаться забыть и вычеркнуть из памяти (если удастся)! А может, вернее, будет лишить «родственника-вора» любого общения, как с родственником?!
Но, вот же, гатская фишка в жизни: рано или поздно с этим «родственником» пересекаться придётся... И как в этой ситуации поступить? Наверное, сохраняя своё достоинство, можно сухо поздороваться,... и довольно с него... Обниматься, как это принято с родственниками, с ним ни к чему... Сделал гнусность (украл у своих) – значит предал!!! А с предателями...
« Когда тебя предали - это всё равно, что руки сломали. Простить можно, но вот обнять уже не получится. » (Л.Толстой)

[Галина Никифорова]

Юрий, как ты меня понимаешь и как точны слова поддержки! Благодарю) Слова Льва Толстого тоже верны. Постараюсь отпустить и забыть.