Юрист-садоводу

[Юрий Фильчагин]

Информация к размышлению:
О чём это? Депутаты желают обложить акцизами виноград как сырьё, используемое в винодельческой отрасли. Добрались...
*
Проект Федерального закона «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации»

ВИНОГРАД, используемый для винодельческой продукции, предлагается отнести к ПОДАКЦИЗНЫМ товарам и повысить ставки акцизов на вино и шампанское.
Подготовлен проект закона, которым вносятся изменения в главу 22 «Акцизы» НК РФ.
Так, в частности, уточнен перечень подакцизных товаров: виноматериалы, виноградное сусло и фруктовое сусло выделены в самостоятельный вид подакцизных товаров и дополнительно включен виноград, используемый для производства вин, игристых вин (шампанских), виноматериалов и виноградного сусла.
Согласно проекту ставки акцизов на виноград в период с 1 июля 2019 года по 31 декабря 2020 года составят 25 рублей за 1 тонну, а с 1 января по 31 декабря 2021 года - 26 рублей за тонну.
Проектом также устанавливаются ставки акциза на второе полугодие 2019 года, 2020 и 2021 год:
- на виноматериалы, виноградное сусло, фруктовое сусло, а также на вина, фруктовые вина - соответственно 30 руб., 31 руб. и 32 руб. за тонну;
- на игристые вина (шампанское) - соответственно 36 руб., 37 руб. и 38 руб. за тонну.
С учетом данных изменений устанавливается обязанность производителей вина, игристого вина (шампанского) до 1 июля 2019 года провести инвентаризацию указанной винодельческой продукции и представить уведомление о ее результатах.
При совершении операций с указанной винодельческой продукцией, выявленной в результате инвентаризации, после 1 июля 2019 года применяются ставки акциза, действующие до 1 июля 2019 года.

[Павел]

по поводу НАЛОГОВ вспоминается фраза из детского мультфильма " Чиполлино" : мы вам ввели налог на воздух, так вы стали меньше дышать....
слов много,больше матерных,но у нас ВИНОГРАДНЫЙ форум

[Кольчев Сергей]

Сейчас в средствах массовой информации обсуждается подписанный президентом Закон о самозанятых гражданах с 1 января 2019 года,http://takovzakon.ru/proekt-zakona-o-sa ... i-i-tekst/
по которому возникает много вопросов, и на них законотворцы пока не дают внятных ответов. Интересно, какие коментарии могут дать юристы по этой, уже, проблеме? Касается этот эксперимент только 4-х мегакроликов (Москва, Калужская, Московская области и Татарстан) до 2028 года или лёгким движением руки можно добавить в этот список кого угодно?
Терзают смутные сомнения, как смогут овладеть мобильным приложением "Мой налог" на смартфоне или ККМ люди в возрасте, эпизодически продающие излишки укропа или помидор со своего участка? Хватит ли те 4% налога на зарплату мытарей, которые будут контролировать и собирать деньги с, преимущественно, пенсионеров?

[Юрий Фильчагин]

Последнее время, читая очередной перл в виде «законопроекта», я «всё проклятие своё - начинаю с буквы Ё»!!!
Отдельным законотворцам давно не дают покоя около 15 млн. граждан России, которые в терминах этого закона являются самозанятыми.
Вы что, такая армия потенциальных плательщиков налогов в госказну, да не под контролем! Вот и будет теперь государство при помощи такого закона осуществлять контроль за «подснежниками»...
Команда комитета по бюджету уже не первый законопроект выдаёт «на-гора», цель которого – пополнить казну за счёт выемки денег у граждан, пытающихся как-то выживать при отсутствии ГАРАНТИРОВАННЫХ рабочих мест со стороны государства.
Лучше бы «вымучили» какой-нибудь закон типа «о гарантированном рабочем месте для желающих трудиться...».
Принятый Госдумой документ не решает проблем самозанятых граждан и не побуждает их «выходить из тени» и платить налоги. А вот армию стукачей этот документ пополнит однозначно!
Главный вопрос всякой инициативы: ЗАЧЕМ ЭТО ЛЮДЯМ? Эти вопросы не возникают в головах законотворцев. И будет у нас ... как обычно с инициативами – усложнить жизнь граждан...
И в первую очередь туго придётся тем гражданам, которые сдают своё жильё внаём!..

Касается этот эксперимент только 4-х мегакроликов ... или лёгким движением руки можно добавить в этот список кого угодно?

В любой закон поправки вносятся одной левой! Делайте выводы...

Терзают смутные сомнения, как смогут овладеть мобильным приложением "Мой налог" на смартфоне или ККМ люди в возрасте

Прочь сомнения! Законотворцы уже давно живут в ДРУГОМ измерении! У них нет сомнений – они просто УВЕРЕНЫ, что у каждого «дяди Васи» (даже если он преклонного возраста) пасущего скотинку или продающего пучок укропа со своего огорода, обязательно есть гаджет с интернетом.
Далее о нормах закона.
Мобильное приложение «Мой налог» – РЕКОМЕНДОВАНО к применению, но не обязаловка для всех поголовно, применяющих специальный налоговый режим.
П.3 ст.3 Физические лица, применяющие специальный налоговый режим, ВПРАВЕ через мобильное приложение «Мой налог»...
И тут же п. 4 ст. 5: «4.ЗАЯВЛЕНИЕ о постановке на учет, сведения из паспорта гражданина Российской Федерации, фотография физического лица ФОРМИРУЮТСЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ мобильного приложения «Мой налог».
П.4 ст.5 явно противоречит п.3 ст.3. По смыслу ст.3 – применение моб. приложения «Мой налог» - ПРАВО налогоплательщика, а по смыслу п.4 ст.5 – регистрация ТОЛЬКО через моб. приложение...
Для постановки на учёт можно, конечно, воспользоваться положениями п.5 ст.5 и «... уполномочить кредитную организацию на представление в налоговый орган заявления о постановке на учет...»
Но тогда налогоплательщику ещё нужно будет выяснить у этой организации – а обладает ли она «усиленной квалифицированной электронной подписью» на ЗАКОННЫХ основаниях?
О такой «подписи» в «кредитке» свидетельство вам покажут... Но, засада в том, что пока у нас с организациями, удостоверяющими эти самые «УКЭП», нет полной ясности и контроля. Тем более – это ЧАСТНЫЕ организации!
А вот пунктик 9 ст.3 весьма «интересен» (и, считаю, ну очень не логичен в нашем государстве) для будущих пользователей моб. приложения «Мой налог».
«9. В случае возникновения в информационных системах налоговых органов ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО СБОЯ, влекущего невозможность исполнения предусмотренных настоящим Федеральным законом обязанностей налогоплательщиков, такие обязанности считаются исполненными без нарушения срока при условии, что они исполнены не позднее ДНЯ, следующего за днем устранения указанного сбоя».
А если этот день приходится на выходные или длительные праздники? ГК РФ и НК РФ об этом говорит весьма однозначно – не наши проблемы!
Господа законотворцы, ну добавьте хотя бы приписочку - «рабочего» (дня)!

[Юрий Фильчагин]

люди в возрасте, эпизодически продающие излишки укропа или помидор со своего участка

Люди в возрасте, «эпизодически продающие излишки укропа или помидор со своего участка», под действие этого закона НЕ попадают. А вот если они сдают в аренду имущество (например, квартиру в нём), то этот закон на них распространяется (п.7 ст.2).
Этот закон в первую очередь касается самозанятых граждан, извлекающих доходы на ПОСТОЯННОЙ основе.
Причём Налоговым кодексом установлены виды услуг, оказываемых "самозанятыми" гражданами:
1. Присмотр и уход за детьми, больными лицами, лицами, достигшими возраста 80 лет, а также иными лицами, нуждающимися в постоянном постороннем уходе по заключению медицинской организации;
2. Репетиторство;
3. Уборка жилых помещений, ведение домашнего хозяйства.
Правда НК сразу делает оговорочку: субъекты РФ могут САМОСТОЯТЕЛЬНО устанавливать другие виды услуг для личных, домашних и (или) иных подобных нужд.
В соответствии с указанной нормой, к видам деятельности, разрешенным для самозанятости также относят:
- выпас скота;
- строительные работы и сервис по ремонту помещений;
- сервис по ремонту бытовой техники и хозяйственного инвентаря;
- швейная деятельность;
- реализация фото- и видеосъемки;
- парикмахерские услуги.

Хватит ли те 4% налога на зарплату мытарей, которые будут контролировать и собирать деньги с, преимущественно, пенсионеров?

А зачем налоговой дополнительно армия мытарей (жорг.), т.е. сборщиков налогов?
База данных на самозанятых ими же и формируется добровольно. Где они размещают объявки о своих услугах? Правильно – на бесплатных ресурсах типа «Из рук в руки», «Авито», «Юла» и т.д.

[Кольчев Сергей]

Юрий, спасибо за подробные ответы и личное мнение по этому вопросу. Как известно, в России суровость закона нивелируется его не исполнением. Пока карательные меры не будут применяться, будем жить как прежде. Вот если бы новый НЭП организовали...

[Владимир]

Вот если бы новый НЭП организовали...

Сергей Григорьевич! А разве сейчас не НЭП? Бери, организуй личное подсобное хозяйство: покупай трактора, сеялки, молотилки, зерноуборочные комбайны, картофелекопалки, сушилки, автотранспорт; нанимай рабочую силу (работников). Ведь это законом (насколько мне известно) не запрещено. Выращивай сельхозпродукцию и реализуй. Только не забывай с налогами, грабительскими кредитами, с зарплатами, а также проверяющими, и контролирующими организациями вовремя рассчитываться. Найти куда сбыть свою продукцию, дождаться когда правительство, возможно, хотя бы частично, заморозит цены на ГСМ и может поднимет хоть немного закупочные цены. В результате себестоимость продукции оказывается выше произведённых затрат. Остаётся только подсчитать убытки и ...взять новый кредит, чтобы рассчитаться за старый. Ну чем тебе не НЭП? Разница только в том, что при НЭП была другая финансовая дисциплина, другие налоги и, наверное, почти полное отсутствие проверяющих и контролирующих органов, что позволяло получать свою продукцию более дешёвой и конкурентноспособной, а производителю получать прибыль. Сейчас же выгоднее готовую продукцию купить за рубежом, установить свою цену, гарантирующую тебе прибыль и ...никаких рисков от неурожаев, погодных катаклизмов, низких закупочных цен.
Вот такое моё мнение по поводу организации нового НЭПа,предложенного Сергеем Григорьевичем.

[Ирина Александровна]

А почему мы не обсуждаем такую архи-важную новость?


"С 1 января 2019 года вступит в силу закон «О ведении гражданами садоводства и огородничества…» (217-ФЗ), который обязывает садовые товарищества открыть счет в банке и вести расчеты безналичным способом. Передача наличных денег на руки председателю или бухгалтеру товарищества будет запрещена. Банки будут осуществлять расчетное обслуживание СНТ, а также обеспечивать безналичную форму расчетов с контрагентами." (с)

"С 2019 года все садовые товарищества (СНТ) обяжут открыть счета в банках, куда будут поступать взносы их членов и производиться безналичная оплата работ и услуг. Такой подход призван закрыть риски злоупотреблений руководства СНТ, но чреват иными проблемами — в отсутствие ограничений средства садоводов, а это 200−300 млрд руб. в год, рискуют попасть в малонадежные, но готовые платить за них банки".

вот тут меня тряхнуло, так как набрать кредит Председателю и Правлению под какие то задачи и не выплатить и далее обычная история с приставами может случиться очень легко. Эта система работает отлажено, как часы- Банки-просрочки-приставы (арест счета, опись имущества) что можно описать проще- закрытие СНТ.


https://news.mail.ru/economics/35670921/?f=vk

[Юрий Фильчагин]

А почему мы не обсуждаем такую архи-важную новость?

Ирина Александровна, а не обсуждаем мы «такую архи-важную новость», очевидно потому, что садоводам НЕ интересна в будущем судьба своих садовых участков и бремя их содержания.
Законопроект был принят в окончательной редакции и подписан Президентом РФ 29.07.2017 г. Т.о., родился новый Федеральный закон №217-ФЗ. Как видите, времени на обсуждение было предостаточно!
Ирина Александровна Ваши опасения «...как набрать кредит Председателю и Правлению под какие-то задачи и не выплатить...» - это не более, чем беспочвенные домыслы.
В силу, что действующего ФЗ №66, что вступающего в силу ФЗ №271-ФЗ, правление и председатель НЕ обладают полномочиями распоряжаться имуществом юр.лица и общим имуществом садоводов, в том числе по своему бзыку БРАТЬ КРЕДИТЫ. Такие ходы в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ компетенции общего собрания. Причём за распоряжение имуществом должны проголосовать не менее 2/3 ВСЕХ членов СНТ.
Усвойте важный момент: КОМУ решать вопрос о кредитах возложено на УСТАВ, а не на правление или председателя.
Теоретически такая ситуация по опасением с кредитами возможна, если состряпать ЛИПОВЫЙ протокол общего собрания, в решении которого будет содержаться желание БОЛЬШИНСТВА садоводов эти самые кредиты взять (об уголовной ответственности за такие финты пока не говорю). Но банки просто так, без обеспечения возврата кредита, не дадут ни копейки. Чем будем обеспечивать кредит?
Ради любопытства поинтересуйтесь в своём СНТ – а КАКОЕ движимое и недвижимое имущество поставлено на учёт и имеется ли на него ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ, оформленное в соответствии с законодательством? Уверяю, что кроме свидетельства на общую площадь ЗУ, вряд ли вы обнаружите какие либо права на собственность (ТП, ЛЭП, водопровод, насосные, избушка правления, прочие активы и запасы и т.д.).
Далее.
Из рассматриваемой статьи Вас смущает только вопрос ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ платежей через банк (ч.3 и ч.6 ст.14 ФЗ №271-ФЗ)? Больше ничего не смущает из вступающего в силу закона?
Попутно отмечу такую новеллу: ч.1 ст. 14 НЕ предусматривает ВСТУПИТЕЛЬНЫЕ взносы для членов организации.
А кого-нибудь «тряхнуло» (а может торкнуло), например, положение п.1 ст.3 этого закона?
В силу этого пунктика на садовом ЗУ можно теперь размещать (вдумайтесь) не только садовые дома, но и ЖИЛЫЕ. Как Вы, Ирина Александровна отнесётесь к тому, что со всех четырех сторон вашего малипусенького участка вырастут терема размером этак 12х12м и высотой этажа в три?
Или, например, положения пунктов 20, 21, 23 ст.17?

П. 20. Председательствующим на общем собрании членов товарищества является председатель товарищества, если иное решение не принято этим собранием.
Само собой, какой пред отдаст такую возможность воздействовать на участников собрания.
П. 21. В случаях, определенных правлением товарищества, решение общего собрания членов товарищества может быть принято в форме очно-заочного или заочного голосования.
Теперь правление (в том числе и самозваное) будет определять - КАК садоводам голосовать. А законодателю не пришло в голову, что в наших СНТ поголовно в правление без мыла пролазят люди абсолютно НЕ компетентные в вопросах управления организацией?
П. 23. В случае, если при проведении общего собрания членов товарищества по вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1 настоящей статьи, такое общее собрание членов товарищества не имело указанного в части 19 настоящей статьи кворума, в дальнейшем решение такого общего собрания членов товарищества по тем же вопросам повестки такого общего собрания членов товарищества может быть принято путем проведения очно-заочного голосования.
Если ФЗ №66 запрещал принимать решения БЕЗ кворума, то ФЗ №217 этот вопрос обошёл зигзагообразно: если нет кворума, можно принять решение путём заочного голосования, а затем результаты просуммировать с очным голосованием.
Кому не приходилось оспаривать в суде липовые ДОВЕРЕННОСТИ и бюллетени на голосование, тот не обратит внимание на этот пунктик.

Весь закон не буду комментировать, дабы не утомлять читателей.
Моё мнение такое: ФЗ №217-ФЗ ещё более запутанный и противоречивый, чем ФЗ №66. Кроме дополнительного головняка и увеличения бремени (в денежном выражении) содержания своего ЗУ – ничего хорошего!
О самой статье и «новости» в ней содержащейся.
Вот этот «писатель», который родил эту статью, вообще далёк от понимания специфики СНТ, а тем более далёк от понимания положений Федерального закона №217-ФЗ.
Смысловое содержание представленной статьи ровным счётом НИЧЕГО не разъясняет простым садоводам, а лишь вселяет в их умы смуту и панику.
Автор хоть сам-то понял, что сказал фразой: «...в отсутствие ограничений средства садоводов, а это 200−300 млрд руб. в год, рискуют попасть в малонадежные, но готовые платить за них банки"?!
Каких ограничений? Куда и кому будут готовы платить банки? А типа сейчас СНТ не могут открывать счета в «малонадежных» банках? Да сколько угодно!..
Впрочем, «писатель» писал эту статейку исключительно ради гонорара. Зачем ВНЯТНО что-то разъяснять – главное заработать, пусть даже на никчёмной (а порой и откровенно вредоносной) писанине!..

[Кольчев Сергей]

... Передача наличных денег на руки председателю или бухгалтеру товарищества будет запрещена. Банки будут осуществлять расчетное обслуживание СНТ, а также обеспечивать безналичную форму расчетов с контрагентами." (с)..

Наверное, этот раздел по борьбе с коррупцией в садоводстве справедливый, но за него тоже придётся испытывать неудобства. Это из той же серии, что и оплата ЖКХ. Помню, ещё было время, когда пришёл в домоуправление и сразу всё оплатил одним счётом. А сейчас счета всех контор приходят отдельно (электро-, вода, газ, капремонт, кабельное, "тырнет" и т.д.) в разное время. Пока все проплатишь - начался новый месяц, и всё сначала.
Такая же перспектива и в оплате за сад. Чтобы оплатить ежегодные взносы за сад, надо прийти в правление, взять счёт, пойти оплатить, затем предъявить чек в правление. Т.е. опять решается проблема свободного времени у людей (им же больше нечем заняться, кроме как бегать со своими деньгами и тыкать их в кассу, в которую ещё и очередь ). Ещё веселей оплата текущих расходов за электричество и др. Что, каждый месяц бегать и подавать-платить за это? Большинство садоводов-пенсионеров не пользуются современными формами оплаты (типа по "тырнету" через всякие приложения), а будут деньги носить ногами. Как следствие пойдут задержки оплаты за сад, а далее сбой в работе СНТ, недовольство людей. Как обычно -кто первый заплатил, тот глупый. Добросовестные будут наказаны неполучением услуг из за задолжников. Пройдет какое то время, пока всё наладится, возможно не все доживут до великого дня победы над коррупцией.

[Кольчев Сергей]

Вот ещё статейка по новому закону о садоводстве и огородничестве. https://realty.rbc.ru/news/5c178cb79a79 ... gism_top14
Интересен следующий пункт для тех, кто не собирается чего то там возводить-регистрировать, а продолжать заниматься тем, чем раньше - садоводством.

В общем, простой садовод раньше мог не досчитаться денег из за воровства конкретных людей в своём СНТ ( и то не факт, что все в правлении воруют), то после вступления закона, лазейки с наличкой возможно прикроют. Зато открывается другой, честный способ отъёма денег - налоги, но это уже не избирательно, а закон для ВСЕХ. Хоть так, хоть эдак - плати.
С точки зрения государства политика правильная - всё, что приносит деньги, поставить на учёт, чтоб был тотальный контроль сначала за деньгами и ресурсами, а там будет видно. Это уже давно делается. С точки зрения человека, который хочет ещё где то, кроме основной работы, где и так берут налог, заработать дополнительно в виде выращивания продуктов питания в саду - это дополнительная нагрузка со средств производства.

[Юрий Фильчагин]

Наверное, этот раздел по борьбе с коррупцией в садоводстве справедливый, но за него тоже придётся испытывать неудобства... Такая же перспектива и в оплате за сад.

Неудобства в оплате за сад обязательно придётся испытывать...
Попробую более менее перевести свои разъяснения с юридического и бухгалтерского языков на общегражданский.
Согласно части 3 статьи 14 ФЗ №217-ФЗ от 29.07.17г. членские взносы и иные платежи НЕ вносятся в кассу товарищества, исключая отдельные, с целью ускорения получения услуги. Например, оплата изготовления копий запрашиваемых документов. Чёрные кассы и присвоение денег по фиктивным документам при данном порядке практически исключаются, т.к. все движения по счёту отражается в истории СНТ в банке.
Следует обратить внимание на ч.6 этой же статьи: ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ вносятся ТОЛЬКО через расчётный счёт юридического лица. Все платежи в кассу юр.лица исключаются.
Возникает вопрос: как СНТ планирует ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ платежи?
Сколько уплачено собственно за членский взнос? Сколько целевой взнос? Сколько за электричество? Как учесть показания счётчика? И т.д. По общим суммам не будет назначения платежа по конкретному садоводу. Законодатель об этом вообще НИКАК не упоминает.
Можно, конечно, в СНТ вести лицевые карточки (или реестр платежей), но в соответствие с ФЗ №217-ФЗ юрлицо заключает договор с банком, не для предоставления реестров или зачисления платежей с указанием их назначения.
СНТ заключаете договор о том, что ПРОЦЕНТЫ по платежам с садоводов ВЗИМАТЬСЯ НЕ БУДУТ. Проценты будет платить СНТ, но суммарно эти проценты будут включаться в членские взносы.
В настоящее время садоводам никто не запрещает платить наличными за сад через банк (или сбербанк-онлайн) напрямую на р/с СНТ. Только в этом случае каждый платит свои взносы + проценты банку. Оплата по платёжке, либо через сбербанк-онлайн, понятное дело - комиссия будет.
При системе карточек (или реестров платежей) и соответствующего договора с банком, в банковской выписке будет указано, например, 10000 руб. поступило за день, а перечня индивидуальных плательщиков не будет указано. Т.е., видим только общую сумму.
Возможны, как минимум, два случая по идентификации платежей:
1. Когда садовод будет оплачивать взносы через банк или банкомат, то платёж пройдёт по лицевому счету с указанием плательщика. Банк в конце дня предоставит реестр с лицевыми счетами плательщиков и перечисленными суммами, но на расчетный счёт СНТ сумма придет ОБЩАЯ. Идентификация по лицевым счетам плательщиков возможна только по реестру банка.
2. Можно, конечно, у кассира в СНТ установить терминал. Тогда при уплате по терминалу безналичной оплаты идентификацию плательщика и назначение платежа проводит кассир. То есть, кассир сразу регистрирует оплату в программе, так как в этом случае сумма в банк приходит общая и реестра от банка никакого не будет.
И в первом и во втором случае садовод платит взносы на расчётный счёт (как указано в 217- ФЗ).
Когда общая сумма придёт на р/счёт СНТ, то в назначении платежа, скорее всего, будет указано: «приём платежей за такую то дату, по такому то терминал или реестру». Со своей стороны СНТ может предоставить расшифровку: от кого и за что были получены деньги, но по банку этого видно не будет.
При таком раскладе одна причина для беспокойства по идентификации платежей: а ЗАХОТЯТ ЛИ в СНТ пред и бух ВОЗЛОЖИТЬ НА СЕБЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ? А может и знаний у местного буха не хватит для этой работы?..
В общем, вопрос по идентификации платежей больше бухгалтерский, чем юридический.
Лично у меня два сомнения:
1. В назначении общих платежей по реестру банка не будет указано «членские или целевые взносы».
Налоговая может это посчитать налогооблагаемым доходом за какие-нибудь услуги. Сразу сдёрнут налог на внереализационные доходы - потом доказывай, что это были взносы... Почему может быть такой расклад?
Я часто оплачиваю взносы и разные платежи через сбербанк – нет у меня времени в правление ездить. Так вот при оплате через сбербанк не раз сталкивался с такой ситуацией: в одном отделении сбербанка в чеке оператор без вопросов указывает назначение платежа (чл.взнос, эл.энергия и показания счётчика и т.д.), а в другом отделении – операторы наотрез отказываются перечислять назначение платежей. Отмазка: мы можем указать только плательщика.
2. На самом расчётном счёте по общим выпискам не будет видно, кто и за что заплатил.
Будет ли СНТ в дополнение к квитанциям ставить терминал для безналичной оплаты и отбивать реестрами и собственной разноской платежей?
В общем, вот такие «удобства» навешивает садоводам ФЗ №217-ФЗ от 29.07.17г. в части платежей за сад.

[Ирина Александровна]

Как Вы, Ирина Александровна отнесётесь к тому, что со всех четырех сторон вашего малипусенького участка вырастут терема размером этак 12х12м и высотой этажа в три?

У меня и так ПМЖ живут с четырех сторон моего участка и только я занимаюсь садоводством. они просто живут.

БРАТЬ КРЕДИТЫ. Такие ходы в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ компетенции общего собрания

У нас общее собрание уполномоченных, тех, кто именно живет в саду это 80%. И все нУжды проталкиваются именно для живущих, следовательно: одобрить кредит для ночного освещения дорог, зимнее электричество с его бездонной ямой потребностей, а то еще и газофикацию моих грядок могут ЛЕГКО.

Возникает вопрос: как СНТ планирует ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ платежи?

На работе есть сотрудница, входящая в Правление, она задала вопрос своему Преду по вот такому вопросу:

Передача наличных денег на руки председателю или бухгалтеру товарищества будет запрещена

Ей пред ответила:----Как принимали, так и будем принимать, только каждый день будем относить выручку в банк.(с)



Закон запретил, а кто интересно это будет отслеживать?
Установка терминала, а то и кассы-Он-лайн с обязательным подключением интернета, я так понимаю ляжет финансовым бременем на каждого садовода.

[Кольчев Сергей]

Передача наличных денег на руки председателю или бухгалтеру товарищества будет запрещена

Ей пред ответила:----Как принимали, так и будем принимать, только каждый день будем относить выручку в банк.(с)

Это вообще "Шапито" . Можно обстряпать подобное мероприятие так. Берётся подписка, расписка, поручение с тех кто не может, не хочет, не знает как дойти до банка, о том, что кассир выполняет волю платящего ( слуга народа) о том, что донесёт деньги до банка и ещё, может быть, заплатит, а дальше пусть разбирается ревизионная комиссия садоводов дошли деньги или нет. Чем не лазейка по честному отъёму денег?

[Ирина Александровна]

Можно обстряпать подобное мероприятие так

Так это принцип действует на любой Закон.

Выпустили- спустили вниз.
чо-как?
да *опа какая то получилась.
ладно, доработать статьями.
чо-как?
хорошо и красиво, но работает только та же *опа.
хммм. покрасить и улучшить, внедрить и запретить!
как-чо?
Супер! классная конструкция, но в ней работает только одна точка, и чё то она похожа на *опу, только в профиль.
Запретить *опу!
чтото загорело, заозонировало, взорвалось с громким пуком и ИСЧЕЗЛО с лица Мироздания.

[Юрий Фильчагин]

Уважаемые форумчане! К вашему вниманию
Постановление Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622 «О внесении изменений и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации»

Ряд актов Правительства РФ приведены в соответствие с изменением законодательного регулирования деятельности садоводческих товариществ.
В частности, уточняются наименования объединений граждан, используемых для ведения садоводства, исключаются упоминания упраздненных форм ведения садоводства.
В соответствие с ФЗ №217-ФЗ «О садоводческих....» , с 01.01.2019г. упразднена форма ведения садоводства «дачные», оставлены только формы ведения садоводства «садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества».
Кроме того, ИСКЛЮЧАЕТСЯ указание на необходимость заключения договоров между садоводческими товариществами и гражданами, ведущими садоводство на территории товарищества в индивидуальном порядке (без участия в товариществе).
Самый больной вопрос в СНТ – электроснабжение.
Постановлением вводятся новеллы и уточняются ранее действующие положения. Например:
Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг предусмотрено:
"8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).
При этом садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество НЕ ВПРАВЕ отказаться от подачи в сетевую организацию заявки на технологическое присоединение принадлежащих указанным лицам энергопринимающих устройств, а также ПРЕПЯТСТВОВАТЬ сетевой организации в осуществлении технологического присоединения таких энергопринимающих устройств и ТРЕБОВАТЬ за это плату.
Садоводы! Обратите особое внимание на следующее:
1. Постановлением ВСЕХ садоводов (независимо от того член СНТ или индивидуал) обязали ОПЛАЧИВАТЬ часть стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования и часть ПОТЕРЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, возникающих в объектах электросетевого хозяйства.

«В случае заключения договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, такое лицо ОБЯЗАНО оплачивать часть стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих или огороднических некоммерческих товариществ, и ЧАСТЬ ПОТЕРЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, в адрес такого садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества».

2. В Правилах полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии (абзац шестой подпункта "б" пункта 2) предусмотрено ОГРАНИЧЕНИЕ или ПОЛНОЕ отключение эл.энергии в случае если у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории СНТ имеются ЗАДОЛЖЕННОСТИ ПО ОПЛАТЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате ЧАСТИ СТОИМОСТИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, потребленной при использовании имущества общего пользования и ЧАСТИ ПОТЕРЬ электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства.
Вот на этом моменте чётко усвойте, уважаемые садоводы: ОТКЛЮЧИТЬ эл. энергию управленцы СНТ могут ТОЛЬКО ВСЛЕДСТВИЕ ЗАДОЛЖЕННОСТИ, связанной НЕПОСРЕДСТВЕННО с потреблением эл. энергией.
Постановление ещё не вступило в силу, а на практике уже приходится сталкиваться с таким явлением: председатели уже потирают ручки, утверждая, что они могут отрубить провода за ЛЮБУЮ задолженность, в том числе и за неуплату членских взносов.
Так вот, уважаемые садоводы – НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!!
Согласно § 6 «Энергоснабжение» ГК РФ, федерального закона РФ от 26.03.2003г. № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», Постановления Правительства РФ №861 и Правилам полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии: сначала УВЕДОМЛЕНИЕ о задолженности за потреблённую эл.энергию с приложением РАСЧЁТА и указанием СРОКОВ погашения задолженности, затем по истечении 30 дней – само действие по отключению с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ составлением соответствующего документа. И никак иначе!
Далее. Комментируемым Постановлением фактически узаконено такое понятие как «ТЕРРИТОРИЯ садоводства или огородничества». Ранее термин «территория» применялся только в законодательстве об административно-территориальном устройстве в РФ.
Возможно, кому-то из форумчан будут интересны изменения в части технологического присоединения газоиспользующего оборудования к газораспределительным сетям. В Постановлении достаточно много введено дополнений на эту тему.

"Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество не вправе отказать гражданину, ведущему садоводство или огородничество на земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества), в даче согласия на подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства, принадлежащего такому гражданину, к сети газораспределения и (или) газопотребления, являющейся имуществом общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества."

Постановление вступает в силу с 1 января 2019 года.

[Юрий Фильчагин]

В канун Нового года законодатели выдали на-гора целый воз новых законов и иных нормативно-правовых актов (НПА).
После прочтения некоторых из них, слов в нормативной лексике для комментариев просто не находится.
Вот один из законов, касающийся развития систем учёта электрической энергии.
Федеральный закон от 27.12.2018 № 522-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с развитием систем учета электрической энергии (мощности) в Российской Федерации».
Законодатели читают, что этим законом они очень «своевременно» внесли так нужные изменения «в отдельные законодательные акты РФ» и сделали подарок потребителю.
1. «Достижение» первое: с потребителей СНЯТА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за приобретение, установку и замену приборов учета электрической энергии. Соответствующая обязанность переносится на ГАРАНТИРУЮЩИХ ПОСТАВЩИКОВ (в отношении многоквартирных домов) и СЕТЕВЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ (в отношении иных потребителей).
При этом расходы гарантирующего поставщика, понесенные им для приобретения, установки и замены приборов учета электрической энергии, подлежат включению в состав сбытовой надбавки гарантирующего поставщика. Расходы сетевой организации подлежат включению В СОСТАВ ТАРИФА на услуги по передаче электрической энергии и ПЛАТЫ за технологическое присоединение в соответствии с законодательством об электроэнергетике.
Вот как тут не выразится на чисто русском?..
Сначала всех потребителей «поставили» на счётчик, заставив их за СВОЙ счёт поменять приборы учёта, установленные ещё с совдеповских времён, на новые, а теперь эту «обязанность» переложили на ГП и СО! Но не забыли им гарантировать денежки на эти цели из гос.бюджета и за счёт потребителей.
Многие, наверное, помнят, что ещё в не так далёкие времена счётчики устанавливались, проходили поверку и заменялись при выходе из строя, исключительно сбытовыми организациями. За такую «обязанность» из бюджета им отстёгивались некислые бабки, типа «на развитие систем учёта».
Что интересно в этом моменте.
Когда эту «обязанность» переложили на потребителей и за их счёт (вы теперь собственники – вот и несите бремя...), то дотации сбытовым организациям и сетевикам НЕ ОТМЕНИЛИ! Они стабильно и регулярно продолжали получать халявные бабульки!..
При этом у сбытовых организаций появились «дочки», которые получили исключительное право устанавливать и опломбировать вновь установленные приборы учёта. Была и в Челябинске такая «энергоучётная» контора. Установка даже самого дешёвого счётчика с вызовом мастера обходилась частнику в 1600 руб. Вот и считайте, сколько успели заработать такие «дочки», пока законодатели раскачивались!..
2. «Достижение» второе: Федеральным законом закрепляется понятие «интеллектуальная система учета электрической энергии (мощности) (ИСУ)». При этом устанавливается ОБЯЗАННОСТЬ ГП и СО осуществлять КОНТРОЛЬ соблюдения требований, при которых допускается применение прибора учёта. Регламентируется порядок коммерческого учета электрической энергии (мощности) на розничных рынках и в целях оказания коммунальных услуг по электроснабжению.
Федеральным законом устанавливается, что по всем приборам учёта электрической энергии, после 1 января 2022 года допускаемым в эксплуатацию на розничных рынках и для оказания коммунальных услуг по электроснабжению, ГП и СО должно быть обеспечено БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ предоставление субъектам электроэнергетики и потребителям электрической энергии, в отношении которых они обеспечивают коммерческий учет такой энергии, МИНИМАЛЬНОГО набора функций ИСУ.
Таким образом, всякие там АСКУЭ и «матрицы», так упорно навязываемые отдельными председателями СНТ и дачных посёлков за счёт владельцев зем.участков – не что иное, как вымогательство...
Обеспечить минимальный набор функций ИСУ – ОБЯЗАННОСТЬ ГП и СО!
Что интересно в этом моменте.
С 1 января 2023 года в случае НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ или ненадлежащего предоставления ГП и СО доступа к МИНИМАЛЬНОМУ набору функций ИСУ субъект электроэнергетики или потребитель электрической энергии (мощности) вправе ПОТРЕБОВАТЬ уплаты штрафа.
Во – как! Но, при этом законодатели (как всегда) не предоставили потребителю электрической энергии ПРОСТОЙ механизм востребования штрафов?..
Комментируемый Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением отдельных положений, вступающих в силу в иные сроки.

[Юрий Фильчагин]

Ещё один документ под Новый год, который может заинтересовать наших садоводов, особенно постоянно проживающих в саду.
Постановление Правительства РФ от 24.12.2018 № 1653 «О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 28 января 2006 г. № 47».
Постановление вступает в силу с 1 января 2019 года.
Установлен порядок признания садового дома ЖИЛЫМ домом и жилого дома САДОВЫМ домом. (Интересный поворот «про перекидку домов» – без 100 грамм сразу и не поймёшь о чём речь!..)
Садовый дом признается жилым домом и жилой дом - садовым домом на основании РЕШЕНИЯ ОРГАНА МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ муниципального образования (?), в границах которого расположен садовый дом или жилой дом, на основании ЗАЯВЛЕНИЯ собственника, подаваемого в уполномоченный орган местного самоуправления непосредственно либо через МФЦ.
Понятно?! Не вам решать, уважаемые садоводы и дачники, - какое назначение у вашего дома... Решать за вас будут «государевы дядьки и тётьки». Конура, по мнению таких органов, может быть признана ЖИЛЫМ домом, а двух-трёх этажный терем может быть признан САДОВЫМ домом!
Почему так? А потому что оба Постановления РЕЗУЛЬТАТ самого «решения» ставят в зависимость от ВОЛИ чиновников этих самых органов местного самоуправления!
Смотрим далее, что должно быть указано в заявлении собственника.
В заявлении должен быть указан:
- кадастровый номер дома,
- кадастровый номер земельного участка, на котором расположен дом,
- почтовый адрес или адрес электронной почты заявителя,
- способ направления решения по результатам рассмотрения заявления.
К заявлению прикладываются выписка из ЕГРН в отношении дома, заключение по результатам обследования дома, нотариально удостоверенное согласие третьих лиц (если дом был обременен правами третьих лиц).
Один о-о-чень интересный момент: в соответствие с уже действующим законодательством для признания САДОВОГО дома ЖИЛЫМ непременное условие – наличие ПОЧТОВОГО адреса, присвоенного в установленном законом порядке! Кто может похвастаться, что у садового участка в его СНТ есть такой «узаконенный» почтовый адрес?!.
Вот с этой канители и нужно было начинать! Вы сначала потратьтесь на кадастровые работы, поставьте свой домик на учёт, получите «узаконенный» почтовый адрес (если сможете), получите справочку из ЕГРН, получите некое «заключение» по результатам обследования дома (интересно от чьёй воли будет зависеть нужная формулировка в этом «зЛАключении»?), и только потом... милости просим к «государевым людям» за окончательным приговором!..
А далее - решение о признании садового дома жилым будет приниматься НА ОСНОВАНИИ ЗАКЛЮЧЕНИЯ, выдаваемого юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, являющимся членом СРО в области инженерных изысканий о соответствии дома требованиям Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
Срок рассмотрения заявления и приложенных к нему документов не может превышать 45 дней со дня подачи заявления. Принятое решение направляется заявителю способом, указанным в заявлении, не позднее чем через 3 рабочих дня со дня принятия.
Интересно, а процедуру признания садового дома ЖИЛЫМ домом и жилого дома САДОВЫМ домом нельзя было придумать покороче?..
Или путь через задницу всей конницы Будённого наиболее логичен?!.

[Сергеев]

У нас в Южноуральске в старой черте города была усадьба бывшего ещё в пятидесятых годах детского дома. Нас второклашек водила учительница туда на экскурсию, показать, как растут яблони, груши, различные кустарники. В шестидесятых годах были. построены современные интернат и школа. Чтобы это место не было мусорной свалкой, создали садовое товарищество "Березка". Оно интересно тем, что состоит из всего одного проезда между садовыми участками, расположенными по бокам проезда. Сверху и снизу это товарищество ограничено городскими улицами. Самих участков не больше 30 с каждой стороны проезда.
Когда началась приватизация садовых участков, проезд назвали улицей "садовой", а садовые домики получили свои собственные номера. Многие живут в них круглый год.

У моего знакомого с одной стороны этого садового товарищества примыкал дом с участком земли вдоль забора садовых участков. Он был очень узкий. На нём помещалось поперёк не более 11 кустов картофеля. Зато длиной он был более 100 метров. Со стороны садов к нему на территорию свисали ветки яблонь, груш, вишни и других растений. А забор с этой стороны его усадьбы был сделан из всего, что возможно было достать садоводам в то время.. Почему был? Потому что он его продал, и уехал жить в село Песчаное.

[Юрий Фильчагин]

Полагаю, что среди виноградарей есть немало и владельцев гаражей. А как же виноградарю без авто, а его любимому авто без гаражика?..
По этому поводу предлагаю форумчанам принять к сведению очередной ПРОЕКТ Федерального закона «О гаражах, о порядке приобретения прав на них и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Автор проекта Правительство РФ.
Правительство РФ предлагает систематизировать правовое положение и деятельность гаражных (гаражно-строительных) кооперативов, а также оформление прав на объекты гаражного назначения.
Желание Правительства: закон будет регулировать отношения, возникающие в связи с созданием и использованием индивидуальных гаражей, коллективных гаражей машино-мест, созданием гаражных кооперативов в целях удовлетворения материальных и иных потребностей граждан и юридических лиц, связанных с хранением транспортных средств, и устанавливает особенности возникновения прав граждан на созданные (создаваемые) индивидуальные гаражи, машино-места, предоставления земельных участков, на которых расположены индивидуальные гаражи, коллективные гаражи, а также особенности гражданско-правового положения гаражных кооперативов.
При этом, оговаривается, что проект НЕ регулирует правоотношения, связанные, в частности, с созданием и использованием гражданами и юридическими лицами гаражей:
- являющихся объектами вспомогательного использования по отношению к объектам ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО строительства:
- САДОВЫМ ДОМАМ;
- объектам производственного, промышленного или коммерческого назначения в том числе связанных с оказанием услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке транспортных средств;
- предназначенных для хранения техники и оборудования, необходимых для обеспечения деятельности государственных органов, их территориальных органов, органов местного самоуправления, организаций, подведомственных государственным органам, органам местного самоуправления, а также транспортных организаций;
- находящихся в многоквартирных домах и объектах коммерческого назначения, а также подземных гаражей.
Проектом, в числе прочего:
- закрепляются понятия «индивидуальный гараж», «коллективный гараж», «некапитальный гараж», «машино-место» и др.;
- устанавливается механизм предоставления гражданам земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, на которых размещены гаражи, возведенные до введения в действие Градостроительного кодекса РФ, определяется перечень документов, необходимых для приобретения гражданами земельных участков, расположенных под такими объектами гаражного назначения;
- определяется правовое положение ГАРАЖНЫХ КООПЕРАТИВОВ и их членов, особенности предоставления земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, на которых размещены индивидуальные, коллективные гаражи;
- устанавливается порядок размещения НЕ КАПИТАЛЬНЫХ гаражей на землях или земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности;
- уточняется, что инвалиды имеют право на ВНЕОЧЕРЕДНОЕ предоставление земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, для строительства индивидуального гаража или на использование земель или земельного участка для размещения не капитального гаража без предоставления земельного участка и установления сервитута в порядке, установленном Земельным кодексом РФ;
- субъектам РФ предоставляется право определять перечень документов, необходимых для приобретения гражданами прав на земельный участок, на котором расположен объект гаражного назначения.
(Моё личное мнение: а вот здесь: не паханное поле для САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ субъектов РФ и установления (типа на основании местного законодательства) доп. вытряхивания ден. знаков из карманов граждан).
Проект также включает в себя ряд переходных положений.
В частности, предусматривается, что понятия «гаражный кооператив», «гаражный потребительский кооператив» и «гаражно-строительный кооператив» являются РАВНОЗНАЧНЫМИ.
Учредительные документы, а также наименования указанных организаций, подлежат приведению в соответствие с соответствующим федеральным законом при ПЕРВОМ ИЗМЕНЕНИИ УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ указанных организаций.
Объекты недвижимости, являющиеся одноэтажными зданиями, сооружениями, помещениями в одноэтажном здании, в котором нет иных помещений, за исключением помещений, предназначенных для размещения транспортных средств и иных материальных ценностей, необходимых для эксплуатации транспортных средств, ПРИЗНАЮТСЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ГАРАЖАМИ.
Объекты недвижимости, предназначенные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА и являющиеся помещениями в зданиях, индивидуально-определенными частями здания или сооружения, которые не ограничены либо частично или полностью ограничены строительной или иной ограждающей конструкцией и границы которых описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке, являются МАШИНО-МЕСТАМИ (во, закручено!.. Пока осмыслишь...).
Объекты недвижимости, являющиеся зданиями, имеющими два и более этажа, состоящие из машино-мест и иных помещений, а также одноэтажными зданиями, состоящими из не имеющих между собой стен машино-мест, являются КОЛЛЕКТИВНЫМИ гаражами.
Собственнику машино-места принадлежит ДОЛЯ В ПРАВЕ собственности на имущество общего пользования в коллективном гараже, за исключением земельных участков общего пользования в границах территории гаражного назначения, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПЛОЩАДИ такого машино-места, со дня регистрации права собственности на машино-место.
До 1 января 2022 года органы местного самоуправления поселений или городских округов осуществляют мероприятия, направленные НА ВЫЯВЛЕНИЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ (ну, всё – бойтесь теперь «самостройщики») расположенных в границах соответствующих муниципальных образований ИНДИВИДУАЛЬНЫХ гаражей и машино-мест, права на которые НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ в Едином государственном реестре недвижимости, и оказание содействия гражданам в приобретении прав на них и на земельные участки, на которых расположены индивидуальные или коллективные гаражи. Состав указанных мероприятий и порядок их осуществления устанавливаются законами субъектов РФ.
Полный текст ПРОЕКТА, полагаю, пользователи самостоятельно найдут на просторах Инета.
Рекомендую пользоваться информационными ресурсами «Консультант Плюс».