Юрист-садоводу

Ответить
Кыштымец
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 21:05
Откуда: Кыштым
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Кыштымец » 20 фев 2017, 22:13

Давайте обсудим некоторые вопросы по телефону. Номер я вам отправил в "личные сообщения".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 21 фев 2017, 01:08

Ирина Александровна писал(а):...ОС было в 2016г и конечно я участвую в Общих собраниях...
Ирина Александровна! Дату собрания назвать сможете?
По всей вероятности в суде деятельные дамы оспорили какое-то ОС, проходившее в начале 2016г.
События в Вашем СНТ «Строитель» далеко не индивидуальный случай. По такому же сценарию «свержение» власти происходит в 90% СНТ. Так что, «инициативная группа» ничего нового не придумала, а повторила под копирку уже давно отработанный алгоритм действий.
Можно было бы Вам в личку всё изложить, но предлагаю на конкретном примере разобрать отдельные моменты с той целью, что форумчанам будет полезна информация и многие из них наверняка узнают своё СНТ.
... тогда было много народа и выбрали старого председателя большинством голосов, а инициативная группа из 5 человек, трое из которой новые садоводы, которых ... мужики заорали - Неееееет и большинством голосов их не приняли...
Как не печально для Вас, Ирина Александровна, будет звучать, НО! «Большинство» НЕ ВСЕГДА правы! И на это есть причины.
Главная причина случившихся событий - в «старом» председателе и членах правления. Всю хронологию излагать не буду, объясню вкратце.
Если бы Г.Н.Т. дружила с Уставом и ФЗ №66-ФЗ, то не накосорезила бы с проведением ОС, последствием оспаривания которого явилось смещение её с должности.
Устав и ФЗ №66-ФЗ – должны быть настольными документами любого преда (впрочем, как и любого садовода)! Незнание этих документов - чревато серьёзными последствиями!
В чём главные косяки «старого» преда и правления?
1. Из п. 10.2.1 Устава СНТ «Строитель» (в редакции на 06.03.2011г.) следует, что ВЫСШИМ органом управления товарищества является СОБРАНИЕ УПОЛНОМОЧЕННЫХ.
Ирина Александровна, Вы указываете, что «старая» пред 9 лет избиралась на эту должность, значит, Устав в действующей редакции был «смострячен» именно ею для своих целей. А цель в этих случаях у председателей одна – отстранить от участия в ОС «неугодных и не согласных» членов товарищества.
Каким образом? А очень простым – происходит замена Общего собрания на масонское собрание «своих, по списку назначенных» председателем, т.е. «собрание уполномоченных».
Логика действий проста: на очередном ОС правлением оглашается список из нужных, покладистых или без «своего голоса» (безразличных, у которых «хата с краю») членов товарищества в кандидаты на «уполномоченного». Для порядка предлагается участникам ОС внести свою кандидатуру в список и стать уполномоченным...
А теперь прошу внимания!
Какова у нас в любом СНТ «гражданская позиция» у большинства членов на предложение РЕГУЛЯРНО принимать активное участие в ОС, принимать на них решения, отвечать за принятые решения и т.д.? Правильно, реакция мгновенная – кто угодно, хоть чёрт лысый, только не я!!!
А дальше дело техники: «голосуем списком?» - ВСЕ участники ОС «ЗА»! Усё – ВЫСШИЙ ОРГАН избран, остальные садоводы с этого момента (согласно Уставу) ПРАВО ГОЛОСА на ЛЮБЫХ собраниях НЕ ИМЕЮТ!!!
2. «Уполномоченные» были избраны в 2005г. сроком на 3 года (см. копию решения Металлургического районного суда г. Челябинска от 17.02.2010 года). Указанным решением суда установлена недействительность принятых на собраниях, проводимых 29.03.2008 ., 26.04.2009 г., в связи с их принятием не полномочным составом уполномоченных СНТ «Строитель», поскольку большая часть уполномоченных, избранных в 2005 г., не являлись членами СНТ и не могли быть уполномоченными.
А ведь отдельные члены товарищества Г.Н.Т. не один раз указывали, что после 2008г. срок полномочий у уполномоченных истёк и пора избирать новый состав... Не послушала... Так старым составом уполномоченных и проводились ОС, изредка (для кол-ва) дополняя списки присутствующих членами СНТ.
А далее, в марте 2011г. принимается новая редакция Устава, о которой указано выше.
Положения новой редакции Устава правлением НЕ исполняется, состав уполномоченных не переизбирается, соответственно, ВСЕ последующие ОС в форме собрания уполномоченных – НИЧТОЖНЫ.
Самоуправствуя, председатель проводит ОС в августе 2013г. и переизбирает новых уполномоченных на основании незаконно рожденного правлением (см. протокол №8 от 25.07.2013г.) документа под названием «Временный регламент по выбору уполномоченных. Положение об уполномоченных».
Г.Н.Т. проигнорировала рекомендации, что подобного рода документы только РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ правлением, а их УТВЕРЖДЕНИЕ – компетенция высшего органа управления. В СНТ «Строитель» таким органом, согласно Уставу, является собрание уполномоченных.
После такого «руководства», соответственно весь список уполномоченных, избранных в 2013г. – полное фуфло со всеми последующими ОС и их решениями.
Кроме того, при избрании в 2013г. общего кол-ва уполномоченных в ОБЩИЙ список членов СНТ были включены владельцы земельных участков, часть, из которых не избраны в члены СНТ, часть – исключены из членов СНТ, но НЕ исключены из списков членов товарищества.
Таким образом, в список уполномоченных попало 9 «посторонних» лиц, что не свидетельствует о кворуме собрания уполномоченных, поскольку состав уполномоченных НЕ соответствовал норме представительства (46-9=37 чел. от 464 участков). Из п. 10.2.1 Устава СНТ «Строитель» следует, что уполномоченные избираются 1 от 10 членов товарищества.
Только ленивый не воспользовался бы таким «подарком» от «старого» председателя, чтобы признать все ОС до декабря 2016г. НИЧТОЖНЫМИ. Чем с превеликим удовольствием и воспользовалась оппозиция.
Вот таким образом, «старая» пред и напоролась на свою же бездумно скопированную у кого-то редакцию Устава. :-(
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 21 фев 2017, 01:17

Ирина Александровна писал(а): законы знают как обойти или вывернуть и оспорили это ОС, на каком основании - не знаю...
На каком основании, я уже Вам разъяснил выше.
Сомневаюсь в знании законов этими оппозиционерами!.. А тем более, как их «обойти или вывернуть». Вывод такой напрашивается из их лексики и малограмотном в изложении текстов, которые довелось чтить...
Чтобы оспорить ОС в любом СНТ по основаниям ОТСУТСТВИЯ кворума – особых юридических знаний не треба... Достаточно прочитать Устав, статьи 19, 20 и 21 ФЗ №66-ФЗ и главу 9.1 ГК РФ.
В силу п. 2 ст. 181.5 ГК РФ решение собрания НИЧТОЖНО в случае, если оно принято при отсутствии необходимого кворума.
Вот этот «страшный зверь - кворум» - в равной степени ОБОЮДООСТРЫЙ меч для противоборствующих сторон. Если в небольших СНТ с численностью 300-400 садоводов ещё как-то можно кворум притянуть за уши, то в СНТ с численностью 1500-2000 тыс. вообще НЕ реально.
Отсюда - поголовное нашествие управленцами на одни и те же «грабли»: замена Общего собрания с совместным присутствием более 50% от ОБЩЕГО числа членов товарищества на Общее собрание в ФОРМЕ собрания уполномоченных. Что это за ФОРМА управления организацией - «собрание уполномоченных», управленцы понятия НЕ имеют. Поэтому они по своему «самоуправному» убеждению «назначают» уполномоченных, а НЕ избирают их. Процедура избрания и деятельности уполномоченных вполне определённо изложена в п.2 ст.20 ФЗ №66-ФЗ.
Из всей оппозиционной группы (7чел.) только у одной дамы действительно есть диплом об окончании ВУЗа по юридической специальности. Есть очень большие сомнения по поводу наличия у неё юридической практики. Вот эта дама и есть главная фигура «революции» в этом конкретном СНТ.
По оспариванию ОС. Пожалуй, не ошибусь: это было решение Металлургического районного суда г.Челябинска по делу № 2-3536/16 от 29 ноября 2016 г.
...но они все лето собирали подписи, ходили обрабатывали народ, подписи собирали для "проведения независимого и бесплатного аудита деятельности Председателя и правления...
К сведению: «бесплатный аудит» возможен только в одном случае – если будет возбуждено дело по линии УБЭП. Но эти органы «раскачать» на следственные действия в отношении проверки хоз.деятельности СНТ – практически не реально. На сегодняшний день желание у пришедших к власти возбудить уголовное дело в отношении «старой» пред не увенчались успехом... Другого и не следовало ожидать...
...мне не понравилось - подписи люди ставили на чистой бумажке...
«Новая власть» (летом ещё только предполагаемая) уже начала свою деятельность с ОБМАНА.
Подписи они собирали НЕ для аудита, а для коллективного заявления в УБЭП на преда и для созыва внеочередного ОС. Для созыва внеочередного ОС в силу ст.21 ФЗ №66-ФЗ оппозиции нужно было собрать 10% подписей от общего кол-ва членов. Они их и собрали (даже больше).
В чём обман? Заявление и подписные листы составлены были РАЗДЕЛЬНО, а не как единый документ.
Таким образом, подписные листы можно было приложить к любому документу, например к протоколу внеочередного ОС по свержению председателя и правления. Возможно, так и было сделано на ОС от 24.12.2016г.
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 21 фев 2017, 01:25

Ирина Александровна писал(а):...зимой в сад редко хожу, что там происходит не знаю. Так то собрание должно быть, обычно в марте, но как будет теперь - не понятно...
Вот этим-то и воспользовались 7 человек. И собрание провели, и кворум откуда-то появился. Вот так: не было годами кворума, а тут – взял и появился!
Ирина Александровна! А Вы принимали участие в ОС от 24.12.2016г.? На картинке место расположения доски объявлений знакомо?
Объяв. о собрании.JPG
А «как будет теперь» - очень даже понятно! Вас ждут большие перемены...
Наверное, совсем Вас разочарую (только не впадайте в панику) – в СНТ «Строитель» теперь новый председатель на ЗАКОННЫХ основаниях. На основании протокола ОС от 24.12.2016г. в ИФНС как единоличный исполнительный орган (со всеми вытекающими) зарегилась Д.А.Н.
ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения, от 08.02.2017г.
Как она сама комментирует ОС от 24.12.2016г. (орфография сохранена): «Как нам говорят садоводы, такого замечательного собрания еще не было в нашем СНТ... все организовано, все спокойно, несмотря на яростное сопротивление и провокации старого правления в лице председателя Г. Наш сад наконец то заживет новой жизнью...».
Ей поддакивают единомышленники (орфография сохранена): «Собрание прошло на УРА, таких собраний у нас еще не было, все честно... и за нового председателя все проголосовали... Г. не удалось собрание сорвать, ЧЕСТНОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ восторжествовала».
Поскольку «новая власть» уже начала с обмана, то садоводов точно ждёт «новая жизнь»!..
А через год-два, очередной «культ личности» председателя. Ниже сценарий, по которому уже прошла не одна сотня СНТ.
Культ личности председателя СНТ.JPG
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 21 фев 2017, 01:34

Ирина Александровна писал(а):Захват проводила группа из 5 здоровенных мужиков, как говорили, доки какие то были, дверь срезали и впустили эту инициативную группу
Этот самый «захват» наверняка происходил после 08.02.2017г. Если так, то это НЕ захват, а правомерные действия нового преда и нового состава правления, поскольку «старые» отказались передать ключи и дела.
У нового преда на руках уже были протокол ОС от 24.12.2016г. об избрании и свидетельство о регистрации в ИФНС как преда. «Старая» пред и правление теперь НЕ вправе им препятствовать в осуществлении деятельности как органов управления СНТ. Силовики даже разбираться не будут, кто и что там взломал: для них ВСЕ действия нового преда – законные!
Всё, Ирина Александровна, как не печально звучит, но просчёлкали садоводы свои права и своего «старого» преда!.. :ny_tik:
...неужели такое хлебное место? ... ни за что не поверю, что такие там деньги крутятся...
А зря не верите! Правда, деньги «такие там не крутятся», но ПРИТОК их регулярный, НЕЗАВИСИМО от кризисов! А «лезут» потому, что практически БЕСКОНТРОЛЬНО можно распоряжаться халявными деньгами по своему усмотрению. Например, можно через ОС протащить себе хорошую «зря плату» тысяч этак 30-40, премии за «офигенно героический труд» и т.д. Чем обеспечив себе сытую жизнь, особо не утруждаясь. И никакого КОНТРОЛЯ со стороны Государства!
Теперь понятно, почему без мыла «лезут»?
Теперь председатель 2016г и правление подали в суд иск за подделку документов
Если сразу в суд обратились оспаривать «подделку документов», то откажут в иске 100% - избран не предусмотренный законом СПОСОБ защиты.
Сначала нужно через полицаев добиться возбуждения уголовного дела по факту фальсификации доков (может фактов и на ст.159 УК РФ «Мошенничество» наскребут...). Но, органы помурыжат их ровно два месяца (процессуальный срок) и вынесут определение с примерной формулировкой: «в возбуждении уголовного дела отказать, ввиду отсутствия состава преступления (или ввиду истечения срока на ...)».
... ну а какие на самом деле у них доки - я не знаю - разбирается со всем этим Председатель и правление...
А надо бы знать! И не только знать, а ещё и действовать!
Если Вас (и других садоводов) «старая» пред и правление устраивали, то окажите им активную поддержку!
Теперь настала очередь обманутых садоводов и «свергнутой власти» стать оппозицией и с иском в суд оспаривать ОС от 24.12.2016г. по основаниям фальсификации кворума (помните, я выше говорил об обоюдоостром мече?). Я вот очень сомневаюсь, что кворум «за уши не притянут»...
Мое дело прийти на собрание и опять проголосовать за старого Преда, меня она устраивала...
А вот этого-то ПРАВА Вас «старая» пред ЛИШИЛА утверждением Устава в редакции от 06.03.2011г. – ВЫСШИМ органом управления товарищества является СОБРАНИЕ УПОЛНОМОЧЕННЫХ.
Вы - не уполномоченный и правом РЕШАЮЩЕГО голоса в силу Устава не обладаете!
Вам оставили право на ОС присутствовать, совещаться, выступать, но не более того! Остальное – у Вас одни ОБЯЗАННОСТИ!
Вот так «кидают» садоводов...
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 21 фев 2017, 01:40

Ирина Александровна писал(а):...пока судятся-пол года-год, как же мне попасть на свою улицу, если я не хочу платить пока ни одной спорной стороне...
Ирина Александровна! Не заблуждайтесь (как, впрочем, и большинство садоводов)! Вы платите НЕ «стороне», а платите в КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА, членом которого являетесь. А вот кто распоряжается этой самой «кассой» - это от садоводов зависит!
Поскольку Уставом Вам оставили только обязанность по уплате взносов, то платить придётся. В противном случае – взыщут через суд по полной... И суд будет на стороне «новой» власти, поскольку решения последнего ОС никем не оспорено, запись из ЕГРЮЛ от 08.02.2017г. НЕ исключена.
Так что оспаривайте! И не медлите!.. Крайний срок у Вас – 25 июня 2017г.
Для начала запросите у «нового» правления копию протокола ОС от 24.12.2016г. со ВСЕМИ приложениями (регистрационные списки присутствовавших, протоколы счётной комиссии, доклады, решения и прочее). Образец заявления прилагаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПРАВЛЕНИЯ
СНТ «СТРОИТЕЛЬ»

адрес: 454___ г. Челябинск, ул.___, дом __

от (ФИО полностью)
СНТ «Строитель», ул. ____, уч. № __,
адрес регистрации по месту проживания:
454___, г. Челябинск, ул. ____, д. __, кв. ___

ЗАЯВЛЕНИЕ
о предоставлении копий документов, связанных
с деятельностью СНТ «Строитель»


Я являюсь членом садоводческого некоммерческого товарищества СНТ «Строитель» (далее - СНТ «Строитель», товарищество) и владею по праву собственности земельным участком, расположенным по адресу: г. Челябинск, (указать юр.адрес СНТ), ул. __, участок № __.
24.12.2016г. в 14-00 часов по адресу: ________________ состоялось Общее собрание СНТ «Строитель».
Уведомление о собрании было размещено только на доске объявлений у здания правления.
В зимний период я не посещаю садовый участок, поэтому о предстоящем собрании ничего не знала.
В соответствии с п.2 ч.1 ст.19 Федерального закона от 15.04.1998 г. №66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» (далее - Федеральный закон №66-ФЗ) член садоводческого некоммерческого объединения имеет право получать информацию о деятельности органов управления таким объединением и его органа контроля.
На основании пп.2.1 ч.1 этой же статьи, член садоводческого некоммерческого объединения имеет право знакомиться с документами, связанными с деятельностью объединения, предусмотренными п.3 ст.27 настоящего Федерального закона, и получать копии таких документов (пп. 2.1 введен Федеральным законом от 03.07.2016 № 337-ФЗ).
Согласно п.3 ст.27 (в ред. Федерального закона от 03.07.2016 №337-ФЗ) членам садоводческого некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления:
- бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы (пп.2);
- протоколы общих собраний членов садоводческого некоммерческого объединения (собраний уполномоченных), заседаний правления, ревизионной комиссии (ревизора) объединения (пп.3);
- документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов садоводческого некоммерческого объединения, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование, а также решения членов объединения при проведении общего собрания в форме заочного голосования (пп.4).
В соответствии с п.4 ст.27 (в ред. Федерального закона от 03.07.2016 №337-ФЗ) садоводческое некоммерческое объединение обязано предоставить члену объединения, по его требованию копии документов, указанных в п.3 ст.27. Плата, взимаемая объединением за предоставление копий, не может превышать затрат на их изготовление.

На основании выше изложенного, руководствуясь п.2 и п.2.1 ч.1 ст.19, п.3 и п.4 ст.27 Федерального закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан» от 15.04.1998г. № 66-ФЗ (в ред. Федерального закона от 03.07.2016 №337-ФЗ),

ПРОШУ:

1. Предоставить надлежаще заверенные копии следующих документов:
1.1. Протокол общего собрания членов СНТ «Строитель» проведённого 24.12.2016г.
1.2. Приложения к протоколу общего собрания от 24.12.2016г.:
- список зарегистрированных участников общего собрания;
- доверенности представителей членов СНТ «Строитель»;
- протоколы счётной комиссии;

- (можете указать ещё что-то).
2. Надлежаще заверенные копии затребованных документов направить мне заказным письмом с уведомлением по адресу, указанному в настоящем заявлении или вручить лично.

Оплату, не превышающую затрат на изготовления копий документов, предусмотренную п.4 ст.27 Федеральным законом №66-ФЗ, гарантирую.
В случае неудовлетворения моего законного требования, предоставить мне в письменной форме основание отказа с приложением необходимых документов и указанием норм закона, подтверждающих основания отказа.
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Кыштымец
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 21:05
Откуда: Кыштым
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Кыштымец » 21 фев 2017, 10:46

Прочитал. Вдумался. Акуел!!!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Agarrrr
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 22:32
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Agarrrr » 21 фев 2017, 11:32

Юрий Фильчагин писал(а):.... На картинке место расположения доски объявлений знакомо? ...
Подскажите, пожалуйста. а если я не видел этого объявления (хожу по другой улице, был в отпуске и т.п.), считается ли такое объявление для меня конкретно уведомлением о планируемом собрании? Или, если я не видел объявления, я на него не был приглашен?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Кыштымец
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 21:05
Откуда: Кыштым
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Кыштымец » 21 фев 2017, 11:40

Agarrrr писал(а):
Юрий Фильчагин писал(а):.... На картинке место расположения доски объявлений знакомо? ...
Подскажите, пожалуйста. а если я не видел этого объявления (хожу по другой улице, был в отпуске и т.п.), считается ли такое объявление для меня конкретно уведомлением о планируемом собрании? Или, если я не видел объявления, я на него не был приглашен?
А это примерно тоже самое как размещение информации в Интернете. Разместили своевременно (без нарушения сроков), значит уведомили.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
aleksey7449
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 12:31
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение aleksey7449 » 21 фев 2017, 19:48

Юрий Фильчагин писал(а):А вот этого-то ПРАВА Вас «старая» пред ЛИШИЛА утверждением Устава в редакции от 06.03.2011г. – ВЫСШИМ органом управления товарищества является СОБРАНИЕ УПОЛНОМОЧЕННЫХ.
Это собрание уполномоченных интересное занятие. Сам столкнулся с этим. Уполномоченный представляет 10 человек. На собрании все регистрируются, а потом при голосовании, считаются поднятые руки. Но ведь в зале могут сидеть такие как я, которые не уполномоченные.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 21 фев 2017, 21:50

Agarrrr писал(а):...если я не видел этого объявления (хожу по другой улице, был в отпуске и т.п.), считается ли такое объявление для меня конкретно уведомлением о планируемом собрании?
Проблема, затронутая в вопросе, довольно часто встречается в судебных разбирательствах, поэтому не ограничусь односложным ответом.
Оспаривая решения ОС, истцы-члены СНТ, весьма часто свершают ошибку, заявляя в качестве СУЩЕСТВЕННЫХ нарушений их прав на получение уведомления именно «не знал, не видел и т.д.», не представляя при этом никаких доказательств НЕНАДЛЕЖАЩЕГО уведомления о проводимых ОС. Суды такую позицию оценивают критически, считая утверждения истцов ДОМЫСЛАМИ, а не ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ.
Закон НЕ обязывает органы управления СНТ уведомлять ПЕРСОНАЛЬНО каждого члена организации.
В силу абз.6 ч.2 ст.21 Федерального закона от 15.04.1998 №66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» уведомление членов садоводческого некоммерческого объединения о проведении общего собрания его членов (собрания уполномоченных) МОЖЕТ осуществляться в письменной форме (почтовые открытки, письма), посредством соответствующих сообщений в средствах массовой информации, а также посредством размещения соответствующих объявлений на информационных щитах, расположенных на территории такого объединения, если его уставом не установлен ИНОЙ ПОРЯДОК уведомления.
Исходя из приведённой нормы, должен быть соблюдён, как минимум, ОДИН из рекомендуемых законом способов уведомления.
Кроме того, следует помнить, что к уведомлениям, которые направляются в порядке, установленном п.6 ст.181.4 ГК РФ, лицом, оспаривающим решение собрания, в том числе во исполнение определения суда об оставлении искового заявления без движения, применяются правила ст. 165.1 ГК РФ «Юридически значимые сообщения» (введена Федеральным законом от 07.05.2013 №100-ФЗ).
Статья 165.1. ГК РФ
1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.
Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, ЗАВИСЯЩИМ от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
2. Правила пункта 1 настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки, либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.
Исходя из п.2 ст. 165.1 ГК РФ, остальное по способам уведомления, нужно смотреть в Уставе СНТ.
Но, честно сказать, чего там смотреть, если практика показывает: Уставы по своему содержанию до последней запятой юристами срисованы с ФЗ №66-ФЗ. Им просто лень разрабатывать Устав под нужды конкретного СНТ. А далее, уставы, размещённые в свободном доступе, просто копируются всеми, кому влом поработать над собственным уставом.
У судов к «уведомлениям» отношение ФОРМАЛЬНОЕ: если стороной дела представлены доказательства хотя бы ОДНОГО из способов уведомления – всё обязанность ВСЕХ уведомить ИСПОЛНЕНА. И никого не касается, что кто-то «не видел этого объявления», «ходит по другой улице, был в отпуске и т.п.».
Суды считают, что согласно нормам ст. 165.1 в корреспонденции с п.3 ст.10 ГК РФ, уведомляющая сторона осуществляла права разумно и добросовестно, поскольку РАЗУМНОСТЬ действий и ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ участников гражданских правоотношений ПРЕДПОЛАГАЮТСЯ.
Соответственно, суды едины в утверждениях: «не видели» - это Ваше личное дело. Но, Вам же никто НЕ препятствовал в реализации права СВОБОДНО ходить и мимо правления, где расположена доска объявлений!
Следовательно, уведомляющая сторона НЕ нарушила норм права, предусмотренных ст. 165.1 и ст.10 ГК РФ и действовала (типа) РАЗУМНО и ДОБРОСОВЕСТНО.
А вот Ваша (члены товарищества) обязанность будет заключаться в представлении ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, опровергающих эту самую «разумность и добросовестность». В этом случае Вам следует «землю рыть», но ДОКАЗАТЬ, что уведомляющая сторона ЗЛОУПОТРЕБИЛА правом и осуществляла свои права исключительно с намерением причинить Вам вред. Типа - «они, гады, специально так разместили объявку, чтобы я её не смог прочитать».
Делаем вывод: Закон формулирует лишь ОБЩИЕ нормы в гражданском обороте в отношении уведомлений, а организации (в частности СНТ) по своему усмотрению в Уставе конкретизируют СПОСОБЫ уведомления, ГАРАНТИРУЮЩИЕ доставку соответствующего сообщения уведомляемой стороне.
Устав организации – должен быть серьёзным документом!
Формальный подход к уведомлениям о проводимых ОС, закреплённый в законе (а следом и в уставе), позволяет всяким проходимцам «делать вид», что РАЗУМНО и ДОБРОСОВЕСТНО, типа уведомили... и далее практически безнаказанно вершить свои «чёрные» делишки...
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Svetlana&Alexsandr
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 13:50
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Svetlana&Alexsandr » 21 фев 2017, 21:53

Когда у нас было собрание уполномоченным выдавали карточки, а садоводы членскими книжками.
Александр, Светлана

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 22 фев 2017, 00:25

aleksey7449 писал(а):На собрании все регистрируются, а потом при голосовании, считаются поднятые руки.
А так в большинстве СНТ и подгоняют кворум.
В рассмотренном примере я привёл позицию суда по таким «финтам». «Старая» председатель потому и проиграла суд, что оппозиция ткнула её носом в устав.
В точные цифры не упираясь, но примерно было так: по спискам, приложенным к оспариваемому протоколу на ОС зарегилось 30 (из 47) уполномоченных и 100 садоводов, общее количество садоводов по спискам 464. Кворум - вот он (400 челов)! За «старого» преда проголосовали 25 уполномоченных и 100 садоводов. Казалось бы – БОЛЬШИНСТВО, чего ещё копья ломать.
Но оппозиция в суде указала: согласно Уставу ВЫСШИМ органом управления является СОБРАНИЕ УПОЛНОМОЧЕННЫХ, соответственно голосовать могут ТОЛЬКО уполномоченные.
Далее было доказано, что ещё вдобавок из 47 в список уполномоченных попало 9 «посторонних» лиц. Их из подсчёта кворума - долой! Уже нарушен порядок управления, поскольку число уполномоченных НЕ соответствует норме представительства.
Суд 100 голосов садоводов вообще не принял во внимание – они не уполномоченные. Итого: «дутый» кворум растаял как утренний туман...
Но с «уполномоченными» - это ещё цветочки! Ягодки заключаются в том, что с принятием №66-ФЗ регистрирующие органы, формально исполняя регистрационные действия, фактически ЛИШИЛИ миллионы садоводов СТАТУСА ЧЛЕНОВ действующих ныне СНТ. Страшно?! Сейчас ещё станет страшнее...
В чём причина? А причина в том, что с вступлением в силу Федерального закона от 15.04.1998 №66-ФЗ все ранее созданные коллективные сады (КС) и садовые товарищества (СТ) в течение 5 лет должны были сменить организационно-правовую форму на «садовое некоммерческое товарищество» (СНТ).
По закону КС и СТ должны были ЛИКВИДИРОВАТЬСЯ с составлением ликвидационного баланса и передачей дел и имущества правоприемнику – СНТ. Или провести реорганизацию, сменив ОПФ.
При этом зарегистрировать ВСЕХ граждан, ранее вступивших в КС или СТ, в полном составе как членов этого СНТ. В 99,9% этого никто не сделал, а регистрирующим органам в силу закона было по фигу.
Получилась абсурдная ситуация: новое СНТ в ИФНС, как учредители, регистрировали 5-6-7 человек (в основном это были тогдашние члены правления), они в силу закона автоматом становились членами созданного СНТ и владельцами ВСЕГО общего имущества КС или СТ, некогда созданного добросовестными садоводами. Других членов в этой организации с момента её создания просто НЕ БЫЛО!
Вот так и остались миллионы садоводов членами НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ уже организаций.
В судах набирает обороты количество дел, при рассмотрении которых, ушлые дядьки и тётьки (управленцев от СНТ) при поддержке юристов доказывают, что, к примеру, истцы-садоводы являются НЕ НАДЛЕЖАЩИМИ истцами, поскольку в это СНТ они, согласно закону, в ЧЛЕНЫ не принимались. Они являются членами другой (???!!!) организации, а денюжки в кассу они уплачивали за пользование инфраструктурой. Во как! А ну и что, что договоры на пользование не были заключены – не критично...
При этом вся говённость (извиняюсь) ситуации в следующем:
- действительно у садоводов, вступивших в члены СТ до апреля 1998г. членские книжки выданы СТ «Х», а не СНТ «Х». ФОРМАЛЬНО - они члены другой организации и правом предъявления иска не обладают;
- суды понимают этот абсурд, но сами не вправе отвергнуть доказательства «проходимцев» - по факту законных оснований для отказа нет!
- законодатель тоже НИКАК не реагирует на образовавшийся «тупик» и не устраняет им же созданные косяки...
Вот тут-то и начинаются «танцы нанайских мальчиков», называемые «принцип состязательности в судебном процессе».
Пока что в 80% случаев таких дел юристам истцов удаётся «возвращать» «кинутых» садоводов в члены ныне действующих СНТ. Как? Это уже отдельная долгая тема...
Если кто усомнился в правдоподобности «картины маслом» - предлагаю самостоятельно пошуршать винтом относительно изложенного на сайтах областных судов и сайте «Судебные решения РФ».
Но для начала очень рекомендую получить выписку из ЕГРЮЛ на своё СНТ. Из неё вы с удивлением увидите, что СРЕДИ УЧРЕДИТЕЛЕЙ ВАС НЕТ... и еще много чего интересного!..
Если у вас есть квалифицированная электронная подпись, то можете получить он-лайн и опись регистрационного дела СНТ.
Для размышления: в приведённом примере с СНТ «Строитель» всего СЕМЬ учредителей...
Последний раз редактировалось Юрий Фильчагин 22 фев 2017, 00:41, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 22 фев 2017, 00:30

Svetlana&Alexsandr писал(а):Когда у нас было собрание уполномоченным выдавали карточки, а садоводы членскими книжками.
Светлана! Загляните в Устав и прочитайте КТО является ВЫСШИМ органом управления.
Если в Уставе закреплено "Общее собрание", то с голосованием у Вас будет в норме.
Если в Уставе закреплено "Собрание уполномоченных", то в случае судебных разбирательств голоса садоводов - "в пользу бедных"...
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 22 фев 2017, 01:01

Кольчев Сергей писал(а):Таких разборок я что то не припомню.
Сергей Григорьевич! В Магнитогорске такие «разборки» уже давно норма... Обо всех известных мне не буду излагать...
Полагаю, Вам известен СНТ «Дружба»?..
Вот из последних свеженьких дел: решение Магнитогорского Правобережного суда от 14.10.2016г. по делу № 2-3056\2016. Ответчик СНТ «Дружба» суд проиграли.
Если интересно, можете посмотреть решение на официальном сайте суда. Если не найдёте, могу текст скинуть в личку.
Что мне в «разборках» между членами СНТ и управленцами очень не нравится - Председатель ассоциации СНТ г.Магнитогорска - Головков Александр Сергеевич защищает фактическое самоуправство управленцев, а не интересы членов СНТ...
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Svetlana&Alexsandr
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 13:50
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Svetlana&Alexsandr » 22 фев 2017, 10:13

Когда голосовали уполномоченные собрание было Уполномоченных, а в этом году было просто общее собрание садоводов.А Устав у нас в СНТ с 1998года. Поэтому у нас инициативная группа и выигрывает суды.
Александр, Светлана

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Agarrrr
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 22:32
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Agarrrr » 22 фев 2017, 11:56

Спасибо за толковое разъяснение.
Юрий Фильчагин писал(а): ... Устав организации – должен быть серьёзным документом!
Формальный подход к уведомлениям о проводимых ОС, закреплённый в законе (а следом и в уставе), позволяет всяким проходимцам «делать вид», что РАЗУМНО и ДОБРОСОВЕСТНО, типа уведомили... и далее практически безнаказанно вершить свои «чёрные» делишки...
Да. Нужно работать с уставом. Иначе разместят объявление в январе, когда снега по шею, и будут правы.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Ирина Александровна » 22 фев 2017, 21:06

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
кошмар какой, прямо юридический детектив с элементами психо-триллера.
:-(
Вы же понимаете, что простые садоводы не могут понимать всю казуистику юридических тонкостей, это надо штатного юриста иметь в правлении ( не факт что будет за садоводов, опять же) или все решения отдавать на консультацию независимой юридической экспертизе, потом уже на собрании принимать. :-(

чето заниматься садоводством расхотелось :-(

зимой специально делают такие "внеочередные" собрания, я считаю, никто из садоводов зимой не ходит-калитки замерзают, чё там делать, поэтому и мошенство можно считать доказанным. А "спокойные" собрания в СНТ- это или миф или блеф, типо- студенты в качестве чурбаков с глазами для массовки под поддельной подписью в кармане "инициативной группы лиц, которые, конечно будут сидеть тихо не понимая о чем речь вообще вокруг.
Обычные ОС такие шумные, просто потому, что знакомые люди рядом сидят, общаются, постоянно - шшшшшшшшшш, тихо! не слышно! СКОКА-СКОКА????? Громче! ШШШШШШШШ!!!!!! Да тише вы!
прошлое собрание было здОровским :-( Мы с девченками-соседкими, приятельницами всегда ходим, общаемся потом на улице целый час, гуляем, кто-что посадил рассказываем, почти праздник был. :-(
У нас тоже цветные мандаты у Уполномоченных, остальные голосуют тоже книжками, и Между прочим, на ОС при решаемом(!!!) вопросе все имеют право голоса, а это значит - влияние на формирование того, о чем потом голосуют. Если все заорали 100!!! а не 150, то уполномоченные проголосуют так как орали и ВСЁ!

В прошлом году не помню какого числа было собрание :-( Было Прощеное Воскресение, Масленица. :-(

Пропал Калабуховский дом(с)

Будут какие то новости - расскажу. :-(
Мне думается эти тему полезно прочитать всем председателям и всем садоводам.
А я сегодня заказала выписку из ЕГРН, надо делать межевание и устанавливать границы участка, после 1.01.2018г продать сад без этих доков не реально, в смысле не правомерно, незаконно, в общем- не продать. :-(

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Кыштымец
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 21:05
Откуда: Кыштым
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Кыштымец » 22 фев 2017, 22:07

Мдаааа...
Видимо мне повезло что в далёком 99-ом денег на квартиру не хватило. Хватило купить дом. Всего за 1800 долларов! 45 тысяч теми нашими! Пусть "удобства" во дворе, зато сам себе хозяин.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 23 фев 2017, 01:15

Ирина Александровна писал(а):Вы же понимаете, что простые садоводы не могут понимать всю казуистику юридических тонкостей..
НЕТ!!! НЕ ПОНИМАЮ я таких «простых садоводов»! Их как телков на поводке ведут, а они даже не брыкаются!..
Всякие проходимцы их кровно выстраданной собственности лишают без суда и следствия, а они спокойно наблюдают за этим – извините мол, мы не понимаем, почему так происходит...
Конечно, легче прикинуться «простым садоводом» и делать вид, что «ничего не понимаю – моя хата с краю... а вдруг подожгут», чем просто взять и ПОНЯТЬ, что за своё КРОВНОЕ нужно биться всеми доступными средствами!
И ненужно прикидываться страдальцами и великомучениками, позиционируя себя более СЛАБОЙ стороной, чем та же оппозиция! Эти тётки такие же садоводы... С той лишь разницей, что они бьются насмерть за свои интересы!
Кто Вам мешает объединиться в единомышленники с теми же «девчонками-соседками» для противодействия «захватчикам»?..
всю казуистику юридических тонкостей
Ирина Александровна! Смею Вам заметить, что словосочетание «казуистика юридических тонкостей» - абсурдно по определению! Если желаете применить непонятные слова, то логическое словосочетание: «тонкости юридической казуистики».
Уж без обид... Если применять термины и словосочетания, то хотя бы нужно понимать их значение.
«Казуистика» от слова «казус», что с латинского – «случай».
«Юридические тонкости» как раз имеют вполне точную природу понятий.
В целях юридической практики «казуистика» - это применение ОДНОЙ статьи закона к различным юридическим случаям.
Слово «казуистика» иногда применяется как синоним слова «изворотливость».
Есть отдельная категория юристов (их услуги довольно дорогостоящие), которые мастерски «изворачиваются» логически применяя нормы права в аргументах при доказательстве сомнительных частных юридических случаев. Такие спецы даже отпетого негодяя-преступника перед правосудием запросто представят как ласкового и послушного парня.
...надо штатного юриста иметь в правлении...
А на фига он Вам сдался «простым садоводам»?! Чего от него желаете получить?..
Вы правильно понимаете: «не факт что будет за садоводов». Такого юриста КТО принимает на работу? Правильно – председатель, который действует от лица работодателя. Так в чьих интересах обязан действовать такой юрист? Надеюсь, логически догадались... в интересах РАБОТОДАТЕЛЯ.
«Садовый» юрист не малохольный же, чтобы переть против того, кто ему зарплату платит!
мошенство можно считать доказанным
А НИЧЕГО этим НЕ доказано - Вы сначала докажите с достоверными и допустимыми доказательствами, которые можно подшить к делу...
И не говорите никому, пока не докажите... В противном случае, запросто поймают «за язык» и влепят иск за клевету, оскорбление и в защиту чести и достоинства.
Не воспитываю, но следить за «метлой» очень полезно в целях сохранения душевного спокойствия...
типо- студенты в качестве чурбаков с глазами для массовки под поддельной подписью в кармане "инициативной группы лиц
Можно хоть до посинения тешить себя разговорами с «девчонками-соседками», что собрание от 24.12.2016г. миф-блеф, «инициативная группа лиц» - мошенники, но по факту: пред у Вас «новый», со свидетельством от ИФНС на руках.
Не пора ли от говорильни переходить к делу?.. «Свергайте новую власть»» в одной упряжке со «старой» председателем!.. Оспаривайте в суде НЕ законное ОС... Оспорить-то не составит особого труда! Устав «Строителя» вам в помощь!
У «просто садоводов» осталось всего ЧЕТЫРЕ месяца на это удовольствие... Крайний срок я Вам указал выше.
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Поговорим обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей