Открываем виноград

[Михалыч]

Предполагаю, что часть корневой ещё не отошла от холода, по причине притенения, а теплая погода спровоцировала сильный рост побегов, вот и получилась "нестыковка". Точно не могу утверждать (надо бы проконсультироваться с теоретиками), но по-моему определённая часть корневой отвечает за соответствующую надземную часть растения.

Точно такая же история была у меня прошлой весной.С начала,пока еще питание было в лозе,пошли листочки.Потом все затихло до конца июля,пока земля не прогрелась.Снова начали расти листочки,но уже из других почек.Не от хорошей жизни пришлось тратиться на утеплители прошлым летом.
В эту весну все вроде бы нормально(боюсь сглазить).

[Кольчев Сергей]

В случае у Виктора, когда два куста, находящиеся в одной посадочной яме дожили до цветения ,и один ,затем, тихо умер, конечно не имеет отношения к плохому прогреву почвы. Цветение - обычно июнь-месяц. Здесь предположения могут быть также раличными. Типа - один отравил жизнь другому, или кто-то подгрыз корни Ясно главное, как сказал Петрович (его я знаю лучше, чем Козьму Пруткова - он не из нашего города) : "Зри в корень".

[Андрей Голубцов]

Всё верно Влад. Морозоустойчивость корней и почек разная, и разница примерно в 20°С. То есть, если температура в районе почек была около -20°С, а в районе корней -10°С, то корни погибают, а почки остаются живыми. Весной, такие почки распускаются за счет запасов питательных веществ в надземной древесине. Но, не получая питания от погибших(замерзших) корней, через некоторое время, молодые побеги засыхают. Корневая оттаяла и могла бы работать, но она погибла еще зимой. Именно это произошло в малоснежную зиму 2012г. в Оренбургской области на участке Владимира Углова, о чем он и рассказал на III-м Съезде садоводов в Челябинске.

[Кольчев Сергей]

Информация, приведённая Андреем, объясняеет увядание отросших побегов. Тем более, если это касается всего куста. А как быть с избирательностью увядания? Из трёх рукавов, только на одном завяли отросшие побеги. Связано ли это с отмиранием только части корней, или же корневая качает питание на все лозы одинаково? Возможно определённая часть проводящих путей питает соответствующую лозу? Или всё питание общее и сплошной "коммунизм"? Надо почитать теорию.

[Андрей Голубцов]

..А как быть с избирательностью увядания? Из трёх рукавов, только на одном завяли отросшие побеги..Надо почитать теорию.

Матчасть изучать всегда полезно. Ответ можно поискать у К.Стоева в "Физиологии винограда". А на практике, как ты поступаешь если на смородине, крыжовнике, вишне, яблоне или груше засыхают ветки? Или, пардон, избирательно увядают? Наверняка вспоминаешь куда положил секатор. И не мудрствуя лукаво, отрезаешь сухие ветки. Так ведь

[Кольчев Сергей]

Так-то оно так (про секатор). Тогда зачем мы разбираемся со всеми причудами по винограду? Когда куст загнулся, можно и новый посадить или отказаться от "забавы" вырастить виноград. У каждого есть свой незабываемый положительный и отрицательный (что не менее ценно) опыт и его надо использовать не только лично, но и поделиться с коллегами. Я так дамаю.

[Петрович]

Произвел заливку "горячей "водой с добавлением минералки в заливные трубы,через 3 часа температура на глубине корней поднялась с 3 гр до 16 .

[Андрей Голубцов]

Тогда зачем мы разбираемся со всеми причудами по винограду?

Чтобы вырастить много вкусных ягодков, можно ограничиться достаточным объемом знаний. А разбираясь в причинах нарушения системы подведения питательных веществ от определенного корня к определенному побегу, можно нечаянно сдать кандидатский минимум , или того хуже - защитить диссертацию .

[Виктор Гребениченко]

Весной, такие почки распускаются за счет запасов питательных веществ в надземной древесине. Но, не получая питания от погибших(замерзших) корней, через некоторое время, молодые побеги засыхают. Корневая оттаяла и могла бы работать, но она погибла еще зимой. Именно это произошло в малоснежную зиму 2012г. в Оренбургской области на участке Владимира Углова, о чем он и рассказал на III-м Съезде садоводов в Челябинске.

Чет какая-то туфта Сравнивать с черенками,укореняемыми дома. Прежде чем укоренять черенки- мы их вымачиваем. Они же обезвожены при подготовке лозы к зимовке, так? за счет вымачивания крахмал, накопленный лозой (черенком) , растворяется в водичке- получается такая своеобразная пасока в черенке ( коктейль). За счет которой и прорастают почки и развиваются корни. Этот запас иссякает и черенок, не получив питания из-за отсутствия корней успешно дохнет. Так?.... На участке лозу никто не вымачивает, а при снятии зимнего укрытия мы еще и проветриваем,просушиваем лозу. Если корневая еще спит или вымерзла зимой - никакой пасоки, плача не будет. Лоза как была сухой, так и останется сухой. За счет чего побегам рости, когда все питание в сухом, законсервированном виде. И вот когда корешки начали качать водичку ,в которой и растворяется питание всего куста, начиная с корневой ( ведь осенью идет отток питания основного из лозы в корневую)вот тогда и начнут набухать почки и развиваться побеги. И , думаю, никакие вершки не проснутся, если дохлые корешки. Зрим в корень
Сергей, корешки не выбирают какую надземную часть куста им питать. Здесь общая комплексная столовка, а не ресторан. Все гораздо проще... Ищи причину в нарушении проводящей системы. Краник перекрылся к данной лозе,рукаву.

[Кольчев Сергей]

Тогда вообще ни чего не ясно. Предлагаю отказаться от "кандидатского минимума", а о "диссертации" не мечтать вообще. Да здравствует, СЕКАТОР!!!.

[Андрей Голубцов]

Чет какая-то туфта .. И , думаю, никакие вершки не проснутся, если дохлые корешки..

Ну, значит В. Углов всё придумал, и его доклад на III Съезде - туфта.

..Зрим в корень

Больше нравится афоризм Станислава Ежи Леца:
"Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучали."

[Виктор Гребениченко]

Андрей, ну ты ж грамотный человек. Прикинь всё сам . Что там говорил Углов, я не слышал. Мож ты че и попутал? Но такого не может быть, потому ,что не может. Сухой сухарь тебе в горло не полезет, если ты его не размочишь или не запьёшь. Без воды , влаги нет вооще никакой жизти
p.s. Чет я ни разу не наблюдал, чтоб обрезанные лозы на помойке распустились. Хотя предлагаю тебе сделать эксперимент- срезать куст на черную голову и вершки воткнуть в землю. интересно, когда он начнет распускать почки? Если вдруг пойдет этот процесс -тут не только докторскую- , в Профессуру попадешь

[влад51]

Без воды , влаги нет вооще никакой жизти

Виктор, а разве в самой древесине нет "воды и влаги".
Абрикос с подопревшей корневой шейкой ( частое явление), по весне распускается и даже бывает цветет. А потом резко засыхает и каюк. (иссяк запас).
Чубук винограда или ветка смородины воткнутые в почву, тоже в начале распускаются, затем останавливаются и потом, когда появляются корешки, резко идут в рост.
Думаю, что и "лозы на помойке" будут какое то время вегетировать. Если на дворе будет пасмурно, то процесс будет более заметен и на оборот.

[Андрей Голубцов]

..Что там говорил Углов, я не слышал. Мож ты че и попутал? ..

Пусть люди поправят если не прав. Из наших форумчан на том Съезде были Сергеев, Тамара, Галина и Владимира Дмитриевича можно пригласить на форум.

p.s. Чет я ни разу не наблюдал, чтоб обрезанные лозы на помойке распустились..

Про помойки ничего не могу сказать, редко там бываю.

[Сергеев]

Причина гибели корней 2:
- разрыв корней от избытка влаги
- замерзание корневой системы
Я для спортивного интереса оставил практически не укрытыми сорта мускат розовый и негритёнок осенью 2011 года. У них замёрзла корневая система. Они дали побеги по 5см не больше тонкие как спички. В то же время хорошо укрытые кусты этих сортов выжили

[Сергей Сергеевич]

А вот в прошлом году наблюдал такую картину. В одной яме сидят Ранний Магарача и Амурский. Причем Амурский ( черенок от Сергеева) моложе на два года. Так вот весной оба пошли весной хорошо, выбросили соцветия. Амурский оцвел хорошо и завязался, а Р.Магарача успешно стал сдыхать и сдох . Здесь говорить о том,что корневая еще не отошла- по меньшей мере -не правильно. До сих пор еще в непонятках нахожусь

Видимо, сошлись все суммарно накопленные отрицательные условия и отрицательные воздействия и , именно, на данный сорт.
Да плюс ещё-Урал.Как бы мы не прыгали вокруг кустов , Урал даёт о себе знать.На Юге всё сглаживается.
Всего мы никогда не узнаем.Тогда больше пользы от секатора.

[Виктор Гребениченко]

Тогда уж лучше топор и засадить всё картошкой А помойкой называю компостную кучу,куда идут все растительные отходы и пищевые.

[Михалыч]

Сегодня был в саду.Открыл торцы, для проветривания, у винограда который находится под крышей теплицы:

PA280074.JPG (54.63 КБ) 2566 просмотров

PA280072.JPG (92.36 КБ) 2567 просмотров

[alexandr]

Были 22 марта на огороде, в некоторых местах снега еще по пояс. Так что до открытия еще недели две. Подождем.

[Кольчев Сергей]

Сегодня заметно пригрело солнышко. В местах где снег лежит ровным слоем и на нём нет тёмных предметов, таяние его слабое.

В саду ещё зима.

А где слой снега поменьше и показалось укрытие, снег сходит моментально. Причём под укрытием температура уже днём до +12*С, влажность 60%. Поэтому срочно проветриваем.

Удалось открыть одну сторону.

100_6269.JPG (168.88 КБ) 2512 просмотров