Выбор формировки виноградного куста.

Ответить
Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Виктор Гребениченко » 03 ноя 2014, 16:23

Для примера. Почему я использую веерную формировку. На фото один из рядов моего виноградника. Длина -10 м. В ряду размещено 9 кустов. Экономия места реальная для моей коллекции.
Изображение 1325.jpg
Вот здесь forum/viewtopic.php?p=12424#p12424 можно посмотреть веер Агата Донского в этом же ряду. На фото он последний.
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Татьяна Uma
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 10:24
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 256 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Татьяна Uma » 03 ноя 2014, 17:18

Ага, вижу, на Агате Донском, многолетнюю древесину с побегом замещения вроде как от головы куста влево?))
Геннадий, посмотрю, просто, просила фото покидать кому не трудно, конечно..Мб. что-то новенькое у кого появилось..
Посмотрела, там на Алёшенькином в теплице, не понятно, как середина куста заполнена, встречным кордоном?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 385 раз
Контактная информация:

Re: Лора (Флора)

Сообщение Нектар » 03 ноя 2014, 17:50

Татьяна Uma писал(а): фотки с многолетней древесиной кустов веером
Если использовать 2-х плоскостную шпалеру с размещением кустов через 2,5 метра, то легко получится 4-х рукавный веер с запасом многолетней древесины 6 метров..... при одноплоскостной шпалере 2-х рукавный веер с запасом многолетней древесины 3 метра, что вполне достаточно. В обоих случаях рукава на зиму будут укладываться очень легко.
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Татьяна Uma
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 10:24
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 256 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Татьяна Uma » 04 ноя 2014, 21:58

Ну, как вы, думаете, почему прошу фото ,а не описание , как это сделать? Птмчто, я ,визуал(человек, воспринимающий большую часть информации с помощью зрения)Но, всё равно, спс..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 385 раз
Контактная информация:

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Нектар » 04 ноя 2014, 22:56

Татьяна Uma писал(а):Ну, как вы, думаете, почему прошу фото ,а не описание , как это сделать?
Я никак не думаю...
Выращиваете рукава длиной 1,5 метра под углом 30-40 градусов. Рукава, например, 1-го куста идут навстречу 2-го куста. Плодовая стрелка 1 куста подвязывается на территории 2 куста, а плодовая стрелка 2 куста размещается на территории 1 куста. Вот и все искусство. Думаю, что не сложно взять лист бумаги и карандаш и нарисовать, как это будет выглядеть.
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 385 раз
Контактная информация:

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Нектар » 05 ноя 2014, 14:43

Татьяна Uma писал(а): прошу фото ..
Вот, Татьяна... специально для Вас откопал.. рисунок моего учителя. Думаю, что принцип понятен
Изображение
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Татьяна Uma
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 10:24
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 256 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Татьяна Uma » 05 ноя 2014, 22:59

Многие кусты, буду формировать по этой схеме)), у Галины, видела, уже на ЦМ что-то подобное))А вот, что дальше чз лет так 6-7-8, делать с такой формировкой, чтоб накопить многолетнюю древесину,пока не очень понятно..Просто, у меня,уже есть куст 6-ти летка. и по Вашей схеме,я его, обрезала, только в этом году(прошлые годы была короткая обрезка - на 2 почки), посмотрю,что на следующий год получится, и буду уже от этого "отталкиваться" ,спс))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3078 раз
Поблагодарили: 3165 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Галина Никифорова » 05 ноя 2014, 23:18

Да, Татьяна, на ЦМ и Алешенькином Д. у меня сформирован четырехрукавный веер. Все остальные сорта также будут сформированы.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 385 раз
Контактная информация:

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Нектар » 05 ноя 2014, 23:39

Татьяна Uma писал(а):А вот, что дальше чз лет так 6-7-8, делать с такой формировкой, чтоб накопить многолетнюю древесину,пока не очень понятно..
Не совсем понятно, что Вы этим хотите сказать...
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Татьяна Uma
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 10:24
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 256 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Татьяна Uma » 06 ноя 2014, 00:29

Может не совсем понятно выражаюсь, ранее говорилось, что можно и веерную формировку применить на накопление многолетней древесины,у Вас, Нектар, на рисунке, показан первоначальный этап веерной формировки? Или я ошибаюсь? :wo_ol:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Кольчев Сергей » 06 ноя 2014, 00:55

Естественно, что ежегодно длинна рукавов (с сучками замещения или без) будет увеличиваться, но их (рукава) вполне можно заменять постепенно порослевыми побегами от головы куста через несколько лет без снижения урожайности.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 385 раз
Контактная информация:

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Нектар » 06 ноя 2014, 01:03

Двухлетний побег винограда уже является многолетней древесиной. На рисунке - рукава многолетняя древесина.
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Татьяна Uma
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 10:24
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 256 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Татьяна Uma » 06 ноя 2014, 01:09

Я, всегда считала с многолетней древесиной виноград ,чтоб куст был, хотя бы лет 6, как минимум,нет? :smu:sche_nie:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Виктор Гребениченко » 06 ноя 2014, 09:21

Татьяна Uma писал(а):А вот, что дальше чз лет так 6-7-8, делать с такой формировкой, чтоб накопить многолетнюю древесину,пока не очень понятно...
Рукав нормально плодоносит примерно эти же 7-8 лет. Затем его нужно вырезать, предварительно сформировав ему замену.
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 385 раз
Контактная информация:

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Нектар » 06 ноя 2014, 10:33

Татьяна Uma писал(а):Я, всегда считала с многолетней древесиной виноград ,чтоб куст был, хотя бы лет 6, как минимум,нет? :smu:sche_nie:
С возрастом в многолетних частях виноградного куста больше откладывается питательных веществ и т.д. и т.п., что положительно сказывается на количестве и качестве урожая, а так же на закладке соцветий. Но всему есть предел. Нет смысла выращивать рукава диаметром 10 см. От этого грозди не станут 3-х килограммовые, а вот различные неудобства, например подвязка, укладывание на зиму и нарушение проводящей системы могут возникнуть.
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 385 раз
Контактная информация:

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Нектар » 06 ноя 2014, 11:19

Следующий вариант формировки при размещении куста на 1-2-ух плоскостной шпалере на минимальном расстоянии 3 метра между кустами в ряду.
Изображение

Этот же вариант формировки с усиленным плодовым звеном
Изображение
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1406 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Геннадий » 06 ноя 2014, 11:36

Александр,есть такая поговорка ,или пословица,(гладко было на бумаге,да забыли про овраги). К этим рисункам нужно добавить слова-к этому нужно стремиться. В наших условиях как в этом году,с веером можно остаться и без урожая на следующий год,лоза не вызреет и всё, не буду писать, что уже написано,есть тема,кордон Беликовой, тут же в формировках. Единственно добавлю,все начинают с веера,как более простой в обращении,потом каждый выбирает своё. Лично я созревал для кордона около 10 лет.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение влад51 » 06 ноя 2014, 11:53

В защиту многолетней древесины на винограде.

Да не удобно её гнуть и укладывать, но её наличие ох как необходимо.
Возьмите прошедший сезон (2014г), когда большинство молодых кустов не "проснулось",и побеги пошли от корня. Проливные дожди 2013г.сделали своё черное дело.
А вот взрослые кусты, (с хорошей многолетней древесиной), дали не плохой урожай.
Произошло перераспределение пластических веществ и "дозревание" плодовых и вегетативных почек.
Многолетняя древесина - это кладовая.

Боюсь как бы всё не повторилось вновь из за экстремально холодного нынешнего лета.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 385 раз
Контактная информация:

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Нектар » 06 ноя 2014, 13:20

Геннадий писал(а):Александр,есть такая поговорка ,или пословица,(гладко было на бумаге,да забыли про овраги). К этим рисункам нужно добавить слова-к этому нужно стремиться.
Да, есть такая поговорка или пословица и стремится к этим формировкам нужно.. Но ведь и к кордону тоже нужно стремится. Или там совсем без оврагов?
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1406 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Геннадий » 06 ноя 2014, 14:03

Александр,я вас не отговариваю от веера,есть много и других интересных формировок,кроме веера и кордона,выше я уже написал,каждый выбирает своё. изначально разговор зашёл о том, можно или нет выращивать у нас кордон,и где больше запас старой древесины,а то,что старая древесина есть в веере,это и так понятно. Пройдёт какое-то время,и вы попробуете выращивать виноград и на других формировках, и тогда будет с чем сравнить.а оврагов хватает везде,никто с этим не спорит.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Формировки .»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей