Разное
- Владимир1960
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 13:39
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 381 раз
- Поблагодарили: 192 раза
Re: Разное
Саженцы заглубил не глубоко . Землю от корневой отгреб еще в начале июня . Через 100-150 миллиметров показались корешки . Корешки присыпал , так и оставил . Похоже не только у меня такая проблема в этом году . Значит будем ждать .
С УВАЖЕНИЕМ С.В.С.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Галина Никифорова
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
- Откуда: г. Челябинск,
- Благодарил (а): 3078 раз
- Поблагодарили: 3165 раз
Re: Разное
Владимир, у меня такая же история. Посаженные прошлой весной укорененными черенками и вегетирующие все прошлое отвратительное лето, не проснулись весной КМ Лучистый, Подарок Украине, Ладанный-2, КМ-342, Красень, Велес, Олимпиада, Мечта, Рута. В течение июня начали рост новыми побегами из земли Подарок Украине, Ладанный-2, КМ-342, Красень, никаких признаков жизни пока не подают Мечта, Рута; вчера, 1 июня, при раскопках была обнаружена проснувшаяся почка на черенке Велеса и КМ Лучистый при живых корнях. Хороший крепкий побег из земли выдала Олимпиада, правда, на расстоянии 0,2м. от саженца.Владимир1960 писал(а): Похоже не только у меня такая проблема в этом году .
Пришла к выводу, что в наших челябинских условиях высаживать на пмж укорененные черенки нельзя, нужно их доращивать в емкостях и отправлять на зимовку в погреб.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3356
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5479 раз
- Поблагодарили: 12390 раз
Re: Разное
Такие категоричные выводы преждевременны. 95% своего виноградника, а это около 70 сортов, выращено именно указанным выше способом, т.е. из укоренённых весной чубуков. Не думаю, что челябинские климатические условия принципиально отличаются от магнитогорских.Галина Никифорова писал(а): ...
Пришла к выводу, что в наших челябинских условиях высаживать на пмж укорененные черенки нельзя, нужно их доращивать в емкостях и отправлять на зимовку в погреб.
Конечно определяющим условием является выбор сорта. На генетическом уровне у конкретного растения здесь мы изменить ничего не можем.
Остальные параметры могут меняться (погода, уход, способы и глубина посадки и т.д.), и многое в наших силах. Даже к погоде можно приспособиться, увеличив время вегетации. Вопрос только в желании, времени, затратах и целесообразности. Как и что делать - информации достаточно.
Доращивать надо в ОГ, там они быстрее наберут кондиции, а потом, если плохо развиваются - в погреб. В ёмкостях со временем корни упираются в стенки и растение перестаёт (замирает) развиваться, теряется время. Можно, конечно и в кадушках доращивать, но этот вариант для фанатов.нужно их (саженцы) доращивать в емкостях и отправлять на зимовку в погреб.
Даже посадка однолетних саженцев не гарантирует 100% приживаемости, хотя и существенно увеличивает этот %.
Из 15 однолетних саженцев, высаженных в ОГ в прошлом году побеги пошли из перезимовавшей лозы (надземной части) только у Продюсера, Румбы, Красотки и Руслана. Мускат Новошахтинский, Фуршетный и Астра не подавали признаков жизни. Первые два выкопал с ПМЖ - корни оказались живыми, дал им ещё шанс - посадил в вёдра. Астру выбросил, т.к. все части были неживыми. Остальные возобновили рост из подземного штамба. Т.е. прямых потерь 1 из 15. Конечно, эти сорта ещё не опробованы, но если высаживать уже проверенные (типа ЧБЗ, Алёшенькин, Родина и т.д.) укоренёнными весной в комнатных условиях и высаженных на ПМЖ, то нет сомнения, что они сразу приживутся в ОГ.
По высаженным на ПМЖ в прошлом году и зимовавших саженцах такая удручающая картина не только на Урале, а в других регионах в этом году тоже. И это несмотря на "тёплую" зиму. По своим посадкам с уверенностью могу сказать, что не сопрели. Укрывал поздно и контролировал это. Взрослые кусты же перезимовали без проблем.
У меня объяснение этому факту следующее. За весь 2014 год лоза на молодых саженцах вызрела плохо, по причине недостаточного количества в почве калия, который, как известно влияет на вызревание лозы и его соединения хорошо растворимы в воде, которой было предостаточно (месяц лили дожди) в 2013 году. Даже неэкстремальные морозы не позволили лозе перезимовать. Что касается взрослых кустов, то у них более мощная корневая и этот катаклизм не так сильно сказался на их перезимовке. Вывод : надо было усиленно кормить калием в конце сезона молодёжь.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Разное
Согласен с Сергеем на счёт "категоричных" выводов.Кольчев Сергей писал(а):Такие категоричные выводы преждевременны. 95% своего виноградника, а это около 70 сортов, выращено именно указанным выше способом, т.е. из укоренённых весной чубуков. Не думаю, что челябинские климатические условия принципиально отличаются от магнитогорских.Галина Никифорова писал(а): ...
Пришла к выводу, что в наших челябинских условиях высаживать на пмж укорененные черенки нельзя, нужно их доращивать в емкостях и отправлять на зимовку в погреб.
У меня объяснение этому факту следующее. За весь 2014 год лоза на молодых саженцах вызрела плохо, по причине недостаточного количества в почве калия, который, как известно влияет на вызревание лозы
Вывод : надо было усиленно кормить калием в конце сезона молодёжь.
По поводу плохого вызревания лозы в 2014г.
Да калий очень влияет на вызревание, но... про его "недостаток в почве" ..... Калий то там был,(кто то и подкармливал им ) но он не усваивался корневой по причине холодного лета. Температура почвы за весь период 2014г не подымалась выше 19*С. И те кто делал подкормки по листу были в выигрыше.
В этом же 2015 году картина совершенно иная, температура почвы прогрелась до комфортной и идёт значительный прирост зелёнки у тех кто не заглублял посадки.
У кого прирост не большой ( Владимир1960 и др.) осмелюсь предположить, что при правильной глубине посадки, проблема в плохой аэрации корневой. Заплывание почвы из за частых поливов и дождей. Заострённый штырь в руки и почаще делайте прокалывание почвы в районе корней. И не только на винограднике, если у вас почва имеет склонность к заплыванию.
А выводы думаю будем делать после коллективного выявления причин. Зачем же у нас форум.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Разное
Галина, я всегда сажу в землю саженцы в землю, и никогда их больше не выкапываю. Что должно выжить в наших условиях, то выживет.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3011 раз
Re: Разное
Прожив пол века жизни, последних Тридцать с хвостиком в Челябинске, начало в Магнитогорске и окрестностях, твердо утверждаю, что климат у нас/у вас- РАЗНЫЙ. Хотя Последние два года не была в ваших (зачеркнуто) родных краях. Галину поддерживаю. Мои многолетние кусты винограда (3 шт) сформировались в ОГ в жаркие 10г. С тех пор не сформирован ни один куст. Растем с головы куста в лучшем случае.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михаил Юрьевич
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:46
- Откуда: Гусь-Хрустальный
- Благодарил (а): 4391 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Разное
До какой грозди необходимо обломать листья, до первой, второй или третьей включительно? (Изабелла легко вытягивает 3)
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3356
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5479 раз
- Поблагодарили: 12390 раз
Re: Разное
Лист живёт и плодотворно работает на побег примерно 60 дней, потом становится нахлебником. Поэтому старые листья удаляют, а это листья в нижней части побега, т.е. в районе кистей. Тут необязательно чётко и ясно удалять листья до 1-й или 2-й кисти. Просто проредите их в этом месте, удалив старые, а свежие на пасынках можно часть оставить. В любом случае свежие листья работают на побег, это касается листьев в средней части побега. Побегу необходимо 14-18 листьев для прокорма грозди (гроздей на побеге).
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Разное
Когда виноград нальётся и начнёт краснеть, нужно оборвать листья вокруг гроздей, чтобы больше попадала солнечных лучей на них, и чтобы ягоды поспевали быстрее.
С самого начала обрывают листья до высоты 50 см, и обрезают растущие побеги из земли, чтобы они не затеняли почву. Тогда она будет быстрее согреваться, и будет ускоряться процесс вегетации винограда.
С самого начала обрывают листья до высоты 50 см, и обрезают растущие побеги из земли, чтобы они не затеняли почву. Тогда она будет быстрее согреваться, и будет ускоряться процесс вегетации винограда.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ольга Корзунина
- Модератор
- Сообщения: 366
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 16:48
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Благодарил (а): 536 раз
- Поблагодарили: 451 раз
Re: Разное
Я один год оборвала листья, оголив грозди, и у меня много винограда сгорело на солнце. Жара была, и много пришлось выкинуть. Мне кажется, если обрывать, то без фанатизма. Обрывала на Альфе ( Изабелле).
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 27 июл 2013, 11:57
- Откуда: Урай
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Разное
Скажите, если оборвать верхушечную почку, виноград перестаёт расти или продолжит из ближайшей почки?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3356
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5479 раз
- Поблагодарили: 12390 раз
Re: Разное
Если удалить коронку.Начнёт расти из всех почек на побеге.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 27 июл 2013, 11:57
- Откуда: Урай
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Разное
Чем чревато? Лозе первый год, на подготовку к зиме как то это повлияет?Кольчев Сергей писал(а):Если удалить коронку.Начнёт расти из всех почек на побеге.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3011 раз
Re: Разное
Сергей Григорьевич, помилуйте, я протестую.Кольчев Сергей писал(а):Если удалить коронку.Начнёт расти из всех почек на побеге.
Если побег расположен вертикально, а не горизонтально, то пойдет рост верхних пасынков.
Надо сказать, что у меня на многих побегах на формировку (молодые кусты) обломило коронку, ничуть не взволновало
серединный побег
и уж точно не ожидаю, что вскроются зимующие почки.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3356
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5479 раз
- Поблагодарили: 12390 раз
Re: Разное
Ничем не чревато, просто после появления пасынков прищипнёте лишние, оставив один-два самых верхних и будете продолжать выращивать побег.Станислав К. писал(а): Чем чревато? Лозе первый год, на подготовку к зиме как то это повлияет?
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3356
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5479 раз
- Поблагодарили: 12390 раз
Re: Разное
Прошу прощенья. Будут расти не из всех почек на побеге, а из пазух листьев на побеге. Как известно, пасынок развивается из летней почки в пазухе листа. Различают почки: центральные (главные), замещающие (запасные) и пасынковые (летние). Количество пасынков на кусте будет зависит от сорта, периода их удаления, нагрузки куста, почвы и т.д.. В период интенсивного роста, как сейчас, если коронку оббило ветром о проволоку шпалеры или сами обломили, то пасынки пойдут из всех пазух листьев побега, или вторичные. По правилу полярности верхние пасынки будут расти интенсивнее.Ирина Александровна писал(а):Сергей Григорьевич, помилуйте, я протестую.Кольчев Сергей писал(а):Если удалить коронку.Начнёт расти из всех почек на побеге.
Если побег расположен вертикально, а не горизонтально, то пойдет рост верхних пасынков.
Надо сказать, что у меня на многих побегах на формировку (молодые кусты) обломило коронку, ничуть не взволновало
серединный побег..
Про серединный побег я не понял.
Если не делать раннюю чеканку, не удалять много листьев и все пасынки, то зимующие почки проснутся как обычно, весной.и уж точно не ожидаю, что вскроются зимующие почки.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михаил Юрьевич
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:46
- Откуда: Гусь-Хрустальный
- Благодарил (а): 4391 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Разное
Почему отваливаются усы и даже коронки? Подозреваю, что из-за постоянных дождей и прохладной погоды.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Разное
По усикам.
Опадающие усики на побегах — это естественное явление.
Если усик не встречает опору, он остается зеленым, со временем немного желтеет, какое то время держится на побеге, а затем отпадает.
У себя на кустах винограда постоянно удаляю (вырезаю) лишние усики, пока они зелёные. Если это не делать то осенью при обрезке винограда намучаешься с ними (одревеснеют).
По коронкам. ( сложнее.)
Обычно при каких то эксцессах (заболевание, вредители) в начале опадают листья.
Засыхание коронки наблюдал единожды. При подвязке лозы мягкой проволокой, в дальнейшем произошла перетяжка лозы с последствиями.
Опадающие усики на побегах — это естественное явление.
Если усик не встречает опору, он остается зеленым, со временем немного желтеет, какое то время держится на побеге, а затем отпадает.
У себя на кустах винограда постоянно удаляю (вырезаю) лишние усики, пока они зелёные. Если это не делать то осенью при обрезке винограда намучаешься с ними (одревеснеют).
По коронкам. ( сложнее.)
Обычно при каких то эксцессах (заболевание, вредители) в начале опадают листья.
Засыхание коронки наблюдал единожды. При подвязке лозы мягкой проволокой, в дальнейшем произошла перетяжка лозы с последствиями.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Разное
Михаил Юрьевич, а можно посмотреть фото. А то получается гадание на кофейной гуще.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3011 раз
Re: Разное
Про серединный побег. На среднем побеге (на фото)обломило верхушку от шквалистого ветра, в активный рост пошли два верхних пасынка. При обломке/прищипке/чеканке в рост идут пасынки, верхние активнее. Досадный фактор, не более того.
Про "отваливаются коронки" хотелось бы более обширную информацию о кусте. Сколько лет кусту, чем болели кусты, что за грунты у Вас, давно дожди? По сообщения в интернете такое встречается при укоренении, когда переувлажненный грунт, но что бы в Ог - впервые слышу. В прошлом сезоне у нас было холодно и лили дожди, ботва зеленела как огурец.
Про "отваливаются коронки" хотелось бы более обширную информацию о кусте. Сколько лет кусту, чем болели кусты, что за грунты у Вас, давно дожди? По сообщения в интернете такое встречается при укоренении, когда переувлажненный грунт, но что бы в Ог - впервые слышу. В прошлом сезоне у нас было холодно и лили дожди, ботва зеленела как огурец.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей