Измерения температуры на винограднике.
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
Аркадий, здравствуйте.
Думал по этому вопросу. Но ... слишком всё не просто.
Температура окружающей среды не всегда постоянна, Снег идёт не по заказу. снежный покров чаще всего многослоен,
и самое главное ... участок где провожу измерения, не под боком.
Необходимо время (и желание) что бы добраться.
Если Вас интересуют примерные данные, можно банально всё подсчитать.
Зная справочные данные теплопроводности снега в различном состоянии и толщину снежного покрова - очень просто.
Думал по этому вопросу. Но ... слишком всё не просто.
Температура окружающей среды не всегда постоянна, Снег идёт не по заказу. снежный покров чаще всего многослоен,
и самое главное ... участок где провожу измерения, не под боком.
Необходимо время (и желание) что бы добраться.
Если Вас интересуют примерные данные, можно банально всё подсчитать.
Зная справочные данные теплопроводности снега в различном состоянии и толщину снежного покрова - очень просто.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 11 мар 2015, 22:32
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
У Вас всегда так мало снега, или этот год аномальный?влад51 писал(а):... снежный покров . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 200-250мм.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 06 июл 2014, 21:45
- Откуда: магнитогорск
- Благодарил (а): 1335 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Re: Измерения температуры на винограднике.
У нас прошлогодняя зима была аномальной, высота снежного покрова доходила до 1м. А так для нас, в последние лет 20, это обычная зима. Поэтому приходится снег собирать с дорожек и дополнительно укрывать на виноград.Agarrrr писал(а): У Вас всегда так мало снега, или этот год аномальный?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 11 мар 2015, 22:32
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
Да. Сложней у вас с укрытием.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
Данные на 29.01.17г. 13-00 местное время.
1. температура окружающей среды . . . . . . . - 14*С
2. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
3. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
4. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
5 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
6. снежный покров . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 450-500мм.
Данные по пунктам 2, 3, 4, 5, и т.д. не привожу т.к. все они "сводятся на ноль" без выводов, которые объективны только от....
1. температура окружающей среды . . . . . . . - 14*С
2. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
3. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
4. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
5 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
6. снежный покров . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 450-500мм.
Данные по пунктам 2, 3, 4, 5, и т.д. не привожу т.к. все они "сводятся на ноль" без выводов, которые объективны только от....
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3364
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 12423 раза
Re: Измерения температуры на винограднике.
Какие то тайны Мадридского двора. Одни данные есть, другие не даю по надуманным причинам...Данные по пунктам 2, 3, 4, 5, и т.д. не привожу т.к. все они "сводятся на ноль" без выводов, которые объективны только от....
Наружный воздух и снег мы видим каждый день, а то что под укрытием и в почве на конкретном участке неведомо многим. Что? Ждем, когда будут просит на коленях и долго вилять хвостом? Ну да ладно, не хочешь сообщать - не надо. От того что знаем, что происходит с виноградом в зимнее время, или не знаем, ничего не изменится на данный момент, т.к. ничего уже сделать нельзя ( ни заменить укрытие, ни изменить глубину посадки и т.д.). Печальный итог хорошего начинания.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михаил Дмитриевич
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 27 авг 2015, 13:46
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
Уважаевый Влад51!
Не хочу показаться бестактным, и тем более нарываться на Вашу неприязнь, но не могу не подвергнуть некоторому конструктивному сомнению Вашу методику измерения.
Насколько я понял из картинки, Вы измеряете температуру или с помощью термосопротивления, подключенного по двухпроводной схеме, или термопарой. Если это не так, нижесказанное не имеет смысла.
Через мои руки прошло достаточно много подобных средств бытового измерения температуры. Попадались и весьма достойные экземпляры с абсолютной погрешностью в районе 1 оС, но чаще всего такие средства измерения температуры (особенно для Вашего режима полевых измерений) будут иметь абсолютную погрешность в 3 ... 20 оС. В Вашем эксперименте в погрешности измерений будут принимать действенное участие такие факторы, как температура мультиметра, распределение температуры по соединительным проводам. Если Вы достаёте мультиметр из за пазухи и начинаете делать продолжительные измерения, то Вы скорее всего увидите дрейф измеренной температуры вследствие остывания мультиметра. И даже солнечная активность (от которой ощутимо зависят температуры проводов и мультиметра в процессе измерений) - может оказывать своё влияние. Вдобавок к этому у Вашего термометра будет какая то систематическая погрешность, мало от чего зависящая.
Для того, чтобы оценить реальную погрешность Ваших измерений, можно например провести следующие опыты.
1. Зимой. Набрать в термос чистого рыхлого снега, утрамбовать, дома залить холодной водой (лучше дистиллированной, но и водопроводная сойдёт), перемешивая и добавляя по необходимости снег и воду, получить однородную "кашу". Поместить в её центр щуп теромометра, сверху накрыть теплоизолятором и оставить на полчаса.
2. Летом. Взять воду (лучше дистиллированную, но и водопроводная сойдёт), в морозильнике заморозить её в лёд (лучше как можно меньшими кусками), затем поместить лёд в большой термос, залить холодной водой, закрыть и оставить в холодильнике на сутки - двое. В морозильник на сутки - двое положить маленький пустой термос. Достать оба термоса, переложить всю твёрдую субстанцию снежной каши из большого термоса в маленький, долить оттудова же туда же необходимое количество воды для образования однородной каши. Поместить щуп термометра в центр маленького термоса, закрыть сверху теплоизолятором и оставить так на 1 час в холодильнике.
опыт 1. Всю конструкцию выдержать не менее 15 минут при комнатной температуре и произвести замер температуры.
опыт 2. Провода конструкции вместе с термосом поместить в морозилку (оставив в комнате только минимальную их часть для подсоединения), выдержать не менее 15 минут и произвести измерения температуры
опыт 3. Всю конструкцию вместе с мультиметром поместить на 15 минут в морозилку, затем открыть морозилку и быстро (если получится) сделать измерения температуры.
опыт 4. Мультиметр поместить в морозилку на 15 минут, провода по максимуму оставить при комнатной температуре. Провести измерение температуры.
опыт 5. Всю конструкцию (кроме мультиметра) поместить в морозилку, мультиметр поместить в холодильник так, чтобы наружу из морозильника выходила минимальная длинна проводов. Выдержать 15 минут, открыть холодильник и быстро сделать измерения температуры.
Температура подготовленной к опытам водно - ледяной смеси реально будет колебаться около 0 оС в пределах +/- 0,02 ...0,03 оС, разброс показаний Вашего термометра в приведённых опытах позволит достоверно оценить диапазон его реальной абсолютной погрешности в процессе Ваших измерений, а его среднее значение - оценить его усреднённую абсолютную погрешность.
С уважением, и пожеланием хороших результатов.
Не хочу показаться бестактным, и тем более нарываться на Вашу неприязнь, но не могу не подвергнуть некоторому конструктивному сомнению Вашу методику измерения.
Насколько я понял из картинки, Вы измеряете температуру или с помощью термосопротивления, подключенного по двухпроводной схеме, или термопарой. Если это не так, нижесказанное не имеет смысла.
Через мои руки прошло достаточно много подобных средств бытового измерения температуры. Попадались и весьма достойные экземпляры с абсолютной погрешностью в районе 1 оС, но чаще всего такие средства измерения температуры (особенно для Вашего режима полевых измерений) будут иметь абсолютную погрешность в 3 ... 20 оС. В Вашем эксперименте в погрешности измерений будут принимать действенное участие такие факторы, как температура мультиметра, распределение температуры по соединительным проводам. Если Вы достаёте мультиметр из за пазухи и начинаете делать продолжительные измерения, то Вы скорее всего увидите дрейф измеренной температуры вследствие остывания мультиметра. И даже солнечная активность (от которой ощутимо зависят температуры проводов и мультиметра в процессе измерений) - может оказывать своё влияние. Вдобавок к этому у Вашего термометра будет какая то систематическая погрешность, мало от чего зависящая.
Для того, чтобы оценить реальную погрешность Ваших измерений, можно например провести следующие опыты.
1. Зимой. Набрать в термос чистого рыхлого снега, утрамбовать, дома залить холодной водой (лучше дистиллированной, но и водопроводная сойдёт), перемешивая и добавляя по необходимости снег и воду, получить однородную "кашу". Поместить в её центр щуп теромометра, сверху накрыть теплоизолятором и оставить на полчаса.
2. Летом. Взять воду (лучше дистиллированную, но и водопроводная сойдёт), в морозильнике заморозить её в лёд (лучше как можно меньшими кусками), затем поместить лёд в большой термос, залить холодной водой, закрыть и оставить в холодильнике на сутки - двое. В морозильник на сутки - двое положить маленький пустой термос. Достать оба термоса, переложить всю твёрдую субстанцию снежной каши из большого термоса в маленький, долить оттудова же туда же необходимое количество воды для образования однородной каши. Поместить щуп термометра в центр маленького термоса, закрыть сверху теплоизолятором и оставить так на 1 час в холодильнике.
опыт 1. Всю конструкцию выдержать не менее 15 минут при комнатной температуре и произвести замер температуры.
опыт 2. Провода конструкции вместе с термосом поместить в морозилку (оставив в комнате только минимальную их часть для подсоединения), выдержать не менее 15 минут и произвести измерения температуры
опыт 3. Всю конструкцию вместе с мультиметром поместить на 15 минут в морозилку, затем открыть морозилку и быстро (если получится) сделать измерения температуры.
опыт 4. Мультиметр поместить в морозилку на 15 минут, провода по максимуму оставить при комнатной температуре. Провести измерение температуры.
опыт 5. Всю конструкцию (кроме мультиметра) поместить в морозилку, мультиметр поместить в холодильник так, чтобы наружу из морозильника выходила минимальная длинна проводов. Выдержать 15 минут, открыть холодильник и быстро сделать измерения температуры.
Температура подготовленной к опытам водно - ледяной смеси реально будет колебаться около 0 оС в пределах +/- 0,02 ...0,03 оС, разброс показаний Вашего термометра в приведённых опытах позволит достоверно оценить диапазон его реальной абсолютной погрешности в процессе Ваших измерений, а его среднее значение - оценить его усреднённую абсолютную погрешность.
С уважением, и пожеланием хороших результатов.
Последний раз редактировалось Михаил Дмитриевич 31 янв 2017, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Галина Никифорова
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
- Откуда: г. Челябинск,
- Благодарил (а): 3078 раз
- Поблагодарили: 3165 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
Михаил Дмитриевич, здравствуйте! А Вы в этом году делаете замеры температуры у себя на участке или в теплицах?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михаил Дмитриевич
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 27 авг 2015, 13:46
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
Здравствуйте, Галина Николаевна! Делаю. В теме про свою теплицу уже приводил некоторые данные. Получаемые данные в целом уже мало отличаются от данных по предыдущим годам. Но если Вам интересно, весной данные измерения опубликую.Галина Никифорова писал(а):Михаил Дмитриевич, здравствуйте! А Вы в этом году делаете замеры температуры у себя на участке или в теплицах?
А мне вот, Галина Николаевна, всё таки ужасно интересно. Вы раньше говорили, что у Вас в теплице земля зимой не замерзает. А вот сейчас у Вас в теплице до сих пор земля не замёрзла?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Галина Никифорова
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
- Откуда: г. Челябинск,
- Благодарил (а): 3078 раз
- Поблагодарили: 3165 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
Михаил Дмитриевич, сегодня если поеду в сад, то проверю специально.
P.S. Съездила, Михаил Дмитриевич, проверила. Земля в арочной теплице не замерзшая. На грядках свободно в горсть берется. Если сильно хочется, могу свозить, показать.
P.S. Съездила, Михаил Дмитриевич, проверила. Земля в арочной теплице не замерзшая. На грядках свободно в горсть берется. Если сильно хочется, могу свозить, показать.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
"Михаил Дмитриевич". Ни какой неприязни.Михаил Дмитриевич писал(а):Уважаевый Влад51!
Насколько я понял из картинки, Вы измеряете температуру или с помощью термосопротивления, подключенного по двухпроводной схеме, или термопарой. Если это не так, нижесказанное не имеет смысла.
Свои измерения я провожу НЕ с помощью "термосопротивления" (терморезистор) и тем более не термопары. (все Ваши опасения напрасны).
Сам я по образованию и по профессии всегда был связан с электроникой, да и стаж работы в этой области не малый (43 года).
И через мои руки также прошло не мало различной техники.
Если Вас интересует моя метода со всеми компонентами электроники, даташитами на эти элементы, алгоритмами и пр. данными ... могу всё сбросить в личку.
Так как форум у нас виноградный и большинству форумчан более интересна информация об агротехники винограда, а не все эти "мультимеры из холодильника и
из за пазухи, с термосами рыхлого снега и прочей однородной массой".
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михаил Дмитриевич
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 27 авг 2015, 13:46
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
Очень сильно хочется, Галина Николаевна, спасибо за приглашение, только времени пока совсем нет. Через несколько дней, надеюсь, немного разгребусь с делами и, надеюсь, организуемся посмотреть.Галина Никифорова писал(а):... Земля в арочной теплице не замерзшая. На грядках свободно в горсть берется. Если сильно хочется, могу свозить, показать.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михаил Дмитриевич
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 27 авг 2015, 13:46
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
Читал отрывной календарь, много думал ... (ц) Был у себя в саду (на замерах температуры в теплице), зашёл в летний домик, взял в горсть землю из ящика для рассады ...Галина Никифорова писал(а):... Земля в арочной теплице не замерзшая. На грядках свободно в горсть берется. ...
Здравствуйте, Галина Николаевна! Никак по времени не получается съездить к Вам в теплицу. А Вы не можете поставить в свою теплицу пластиковую бутылку с водой , а через несколько дней посмотреть - замёрзла она или нет?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Галина Никифорова
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
- Откуда: г. Челябинск,
- Благодарил (а): 3078 раз
- Поблагодарили: 3165 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
В прошлом году вода была в ведрах и лейках, лишилась дна у одного пластмассового ведра. В этом году вода в ведрах осталась в другой теплице, но в ней земля застывшая.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михаил Дмитриевич
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 27 авг 2015, 13:46
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
ага. т.е. в прошлом году - с более мягкой зимой - в этой теплице одно пластиковое ведро лопнуло, а в этом году, с более суровой зимой, оно лопнуло бы и подавно? А земля в этой теплице - сухая, без воды, поэтому и не смерзается? А в другой Вашей теплице земля уходит на зиму мокрая, поэтому и смерзается?Галина Никифорова писал(а):В прошлом году вода была в ведрах и лейках, лишилась дна у одного пластмассового ведра. В этом году вода в ведрах осталась в другой теплице, но в ней земля застывшая.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Галина Никифорова
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
- Откуда: г. Челябинск,
- Благодарил (а): 3078 раз
- Поблагодарили: 3165 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
я не задумываюсь, мокрая или сухая земля, а ответила по факту. Зашла, взяла в горсть - земля не мерзлая. Теплица арочная, благодаря обильным снегопадам наполовину в снегу и сверху снежок лежит. Осенью грядки заправила - растительные остатки+ помет+опилки+зола+вода, сверху землей присыпала, разровняла. Весна придет рано, работ по посадке много, а с подготовленным грунтом в теплице останется только рассаду выгрузить и закрыть укрывным. И пару грядок можно укропом в марте-апреле уже засеять. Вторая теплица "домиком", объем большой, земля замерзшая, хоть я так же готовила теплые грядки по осени. Как сейчас - не знаю, неделю ночи под -30С, ехать смотреть не хочется в такой мороз, да и некогда.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михаил Дмитриевич
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 27 авг 2015, 13:46
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
Добрый день, Галина Николаевна!Галина Никифорова писал(а): ... взяла в горсть - земля не мерзлая...
Уж очень Вы меня озадачили своими высказываниями, что у Вас земля в теплице за зиму не промерзает.
Поймите правильно, я со своими тепловыми трубами упираюсь по полной, и никакого плюса получить пока не могу, а вы говорите, что он у Вас в теплице сам по себе присутствует всю зиму. Собственно поэтому я упёрся в гранаты (и хурму, которая пока у меня не вырастает, да и не очень её охота, честно говоря) - что они держат до -15 оС. Когда (или если) у меня наконец то получится в теплице гарантированный плюс в течении зимы, я займусь мандаринами.
Уж что я только не продумал . Наиболее вероятной версией считал, что у Вас под теплицей проходит теплотрасса.
И тут Вы сообщили, что в прошлом году в теплице разорвало льдом оставленное с осени ведро с водой ...
а оказалось всё прозаичнее - земля в теплице сухая, поэтому и рассыпается в пригоршне. И даже рассаду мандарина, выращенную из косточки Вам навяливать на зимовку в теплицу не пришлось
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
Данные на 5.03.17г. 13-00 .
температура окружающей среды . . . . . . . . . . . . . . . . - 4*С
температура грунта под укрытием (глубина 400мм). . . . - 3*С
температура грунта под укрытием (250мм). . . . . . . . . . ----
температура под укрытием (датчик на лозе) . . . . . . . . . - 5.8 *С
температура на почве (под снегом без укрытия) . . . . . . - 5*С
температура окружающей среды . . . . . . . . . . . . . . . . - 4*С
температура грунта под укрытием (глубина 400мм). . . . - 3*С
температура грунта под укрытием (250мм). . . . . . . . . . ----
температура под укрытием (датчик на лозе) . . . . . . . . . - 5.8 *С
температура на почве (под снегом без укрытия) . . . . . . - 5*С
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Михаил Юрьевич
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:46
- Откуда: Гусь-Хрустальный
- Благодарил (а): 4391 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Измерения температуры на винограднике.
Температура на улице днём +3 +5
ночью -3 -5 иногда и ночью плюсовая.
под снегом земля не промёрзшая вообще
Срочно раскопал виноград пока не спрел.
ночью -3 -5 иногда и ночью плюсовая.
под снегом земля не промёрзшая вообще
Срочно раскопал виноград пока не спрел.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 00:17
- Откуда: Алт.край Бийск
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 172 раза
Re: Измерения температуры на винограднике.
... и что все торопятся ??? по моему в этом году многие будут без урожая... открою числа 10-15 апреля...
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей