Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Ответить
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Владимир » 23 фев 2019, 17:47

Кольчев Сергей писал(а):... Если плохое вызревание лозы, а это и перегруз и погодные условия и уход ( уже достаточно одного компонента), то как не храни черенки, применяй кильчевание или нет, то результат укоренения будет отрицательным...
У меня вопрос, что вы понимаете под хорошим вызреванием лозы. Осенью при обрезке мы определяем вызревание лозы по внешнему виду (по цвету коры), а также по методу Сергеева Н.Г.; на ощупь (тепло - холодно) и по характерному хрусту лозы при изгибе. Но это только вызревание лозы. Но, как мне кажется, самое главное - это степень вызревания почек к моменту проращивания черенков. Но степень их вызревания мы наверное ещё не можем определять, даже при нарезке черенков. Ведь из вызревшей лозы весной просыпаются и идут в рост не всегда все почки. Которые лучше вызрели (созрели) и просыпаются раньше, которые не дозрели (не доразвились),- просыпаются позже после окончательного созревания (развития). А последние из-за недоразвитости, вообще остаются без питания. Растущие побеги и молодые листья к тому времени перехватили всё питание. А потому они остаются спящими, до той поры, пока появится избыток питания. Они будут продолжать спать уже в рукавах или подземных штамбах, короче - в многолетней древесине. А оно (питание) может появиться в случае недогруза куста - после подмерзания надземной части, поломки куста или очень сильной обрезки (когда резко сократится число ртов, кушающих это питание). И, как следствие, будет увеличено давление сока в почках. Плохое вызревание отдельных почек, при внешнем виде вызревшей лозы, тоже может происходить по разным причинам. И одна из них:- разная степень их развития, которая обусловлена факторами прошлого года (теми же что и вызревание лозы) . Почти все мы сталкивались с этим явлением при проращивании рассады из семян. Какие-то появляются раньше, другие задерживаются и тоже на разное время, а иные совсем не хотят просыпаться и всходить. Часто из одной пачки. Важным фактором является и энергия роста, которая тоже бывает различной. У кого другое мнение, можете им поделиться.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 23 фев 2019, 22:39

Владимир писал(а):...У меня вопрос, что вы понимаете под хорошим вызреванием лозы..
Только вызревание лозы, которая состоит из междоузлий и узлов. Естественно, что генеративный орган - почка, находящаяся в глазке - это структура более высокого порядка, чем древесина междоузлия, имеет первостепенное значение, т.к. из глазка могут образоваться как корешки, так и побег, а из междоузлия - только корешки. Морозостойкость и зимостойкость, как раз и определяется по способности противостоять этим факторам, именно глазки (совокупность почек).
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Сергеев » 24 фев 2019, 11:41

Вызревание, а лучше сказать одревесневание лозы определяется по цвету коры. Также на ощупь холод - тепло. Срезом. Середина должна быть ярко зелёной, а сердцевина коричневой. Если кора снимается чулком, то это говорит о том, что камбий или подмёрз, или не сформировался полностью. Если кора не снимается, а только отдирается непосредственно под ногтем или под инструментом, чем Вы ковыряли кору. То именно такая лоза считается полностью одревесневшей. Не нужно пробовать лозу на хруст. В этом случае кора трескается и отделяется от камбия. Это способствует более быстрому высыханию лозы, и проникновению различных микробов и грибков. А зачем это надо?
С почками совсем другая песня.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

navik
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 21:09
Откуда: Кустанай
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 917 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение navik » 26 фев 2019, 09:45

любитель писал(а):Свои чубуки ставил, как обычно, 7 02
IMG_20190210_113337.jpg
16 02 появились первые корешки
IMG_20190216_101518.jpg
на 22 02все выглядело вот так
IMG_20190222_112547.jpg
IMG_20190222_112714.jpg
так. что можно считать, сезон открытым.
Через 9 дней появились корешки?!!!Как для меня,то результат феноменальный.Вот что значит - Мастер.У меня пока 12-14 дней.Не поделитесь как Вам это удается?
С ув.Виктор.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
любитель
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:52
Откуда: Ю.Уральск
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 1528 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение любитель » 26 фев 2019, 16:45

Ни каких секретов нет, соблюдение всей цепочки технологии и все. Единственное что ускоряет процесс это КЛОНЕКС ГЕЛЬ. Разница между ним и гетероауксином порядка 5-7 дней. Если использовать ГУ корешки появляются на 11-13 день ,а на клонексе на 8-10.Все чубуки,которые ставил на клонеке были высажены в контейнера до 22 02 то есть через 15 дней все чубуки были с корешками и результат-100 %, а те что были вымочены в ГУ почти треть стоит в кильчеваторе. Пока 74%, но думаю до 80 с копейками наберу.
Юрий Иванович

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

navik
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 21:09
Откуда: Кустанай
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 917 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение navik » 26 фев 2019, 23:22

Спасибо Юрий Иванович!Я так и думал,что без клонекса не обошлось.Про концентрацию спрашивать не буду,все равно у нас в городе его нет.Скажите:укоренились все черенки,а зеленку тоже все выбросили или пока рано?Скорее всего рано еще.
С ув.Виктор.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
любитель
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:52
Откуда: Ю.Уральск
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 1528 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение любитель » 27 фев 2019, 15:11

Обычно почки начинают раскрываться дней через 6-8. Вот что имеем на сегодня
001.jpg
003.jpg
002.jpg
То есть все идет пока нормально.
Юрий Иванович

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 04 мар 2019, 21:39

Начал высадку пророщенных чубуков в стаканы на 14-й день кильчевания. Условия для всех чубуков одни, а скорость образования корешков разная. До этого делал проверку на 10-й день, но было малое количество чубуков для высадки. На сегодня самые шустрые в таком виде.
SAM_2253.JPG
SAM_2257.JPG
Другая часть либо с мощным каллюсом, либо с корешками до 2-3мм (самое то, что надо). Длинные корешки просто подрезаю до нужной длинны. Проращивал в вермикулите фракции №4. Для стимуляции корнеобразования применял гетероауксин.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 09 мар 2019, 17:55

Прошло 5 дней после устаканивания проросших чубуков в ёмкости. На данный момент они в таком виде.
SAM_2272.JPG
SAM_2273.JPG
SAM_2274.JPG
Скорость роста корешков примерно 1см в день, и они ищут комфортные условия, которые им и создаются. После рыхления верхнего слоя, такие чубуки проливаются водой под корень через воронку по 0,7-0,8 л воды на ящик в 12 саженцев с добавлением фитоспорина и Стимикса (Семена), сверху накрываются лёгкой плёнкой, чтобы почки не подсохли.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Сергеев » 11 мар 2019, 10:02

Я свои чубуки буду рассаживать в среду

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Ирина Александровна » 14 мар 2019, 16:34

Я поставила на укоренение по Радчевскому 10 марта. :-):
Черенки Ромбика утонули при вымочке на 3 день, а вот черенки Королька совсем не утонули, но поставила все равно. В общем то это были "хвосты" оставшиеся при обрезке на предпоследнюю формировку, так что негативные выводы делать не стану. Посмотрим. :-):

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

navik
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 21:09
Откуда: Кустанай
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 917 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение navik » 15 мар 2019, 19:26

А я черенки достал 10 марта,помыл водой с содой и на вымачивание в талую воду.Через сутки третью часть отправил на укоренение в древесную стружку.Сегодня остальные отправил,несмотря на то,что некоторые водой полностью не напитались.
С ув.Виктор.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 15 мар 2019, 19:38

Если черенки плохо пропитались водой, процессы роста могут и не начаться. Допускается недобор влаги, если ставить их в воду (по Радчевскому) на проращивание корешков. Как никак, а по капиллярам влага будет набираться.
Я обычно замачиваю свои до 4-х суток, но у каждого свои условия хранения.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 15 мар 2019, 19:45

На 11-й день после устаканивания, почти все почки проснулись. Некоторые побеги подросли до 3-4см. Начал подсветку.
SAM_2302.JPG
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

navik
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 21:09
Откуда: Кустанай
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 917 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение navik » 15 мар 2019, 23:50

Кольчев Сергей писал(а):Я обычно замачиваю свои до 4-х суток
Мои простояли в воде 5 суток,а до этого в подвале гаража две недели пролежали в тающем снеге.Несколько черенков все-таки были подсушены,при утоплении они на верх аж вылетали,а основная масса всплывала постепенно .Тех,что подсушены,закопал с головой.Через 2-3 недели увидим результат :-): .В этом году на воде не стал укоренять,не нравится,зеленка быстро выскакивает.
С ув.Виктор.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 18 мар 2019, 22:03

Продолжаю укоренять чубуки.
Это уже последние в зимнем черенковании. После замачивания, сделал обновление срезов, бороздование и обработку гетероауксином. В этот раз обработку гетероауксином делал путём обмакивания на 3-5сек в высоко концентрированный раствор из расчёта 2 таблетки (одна упаковка) на 100г воды. Предварительно таблетки растворил в 20мл спирта.
SAM_2306.JPG
Бороздование на зубьях ножовки.
SAM_2309.JPG
Обмакивание нижней части чубуков в гетероауксин.
SAM_2311.JPG
Обновлённые срезы.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Ирина Александровна » 21 мар 2019, 16:20

Прямо "под почку" и "по почке" резали? Как в том видео "Что от нас скрывали виноградари" :-)
Я что то струсила и обрезала как обычно - 0,5см до 1 см. Все же "на воде" пространство надо выстроить так, чтобы почка была на границе вода-воздух, а это 2см +-0,5см

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Елена из Борисова
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 18:10
Откуда: Свердловская обл. Камышловский р-он. д. Борисова 57* с ш, 62* в д.
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 535 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Елена из Борисова » 23 мар 2019, 13:32

Здравствуйте, уважаемые виноградари! Помогите, пожалуйста советом. Укореняю черенки: Лепсна, Супага, Юкка, Юодупе и Ювендана - ни почек, ни каллюса уже 50 дней. Вымачивала 2 суток в талой воде. Затем 2 дня в клонексе 1:100. Сначала укореняла во влажных опилках над батареей. Через месяц "молчания" проверила - обновила срезы, оказались нормальные зелёные. Подумала, может влажности не хватает? Поставила на воду "по Радчевскому", Но и сейчас за 20 дней ничего не изменилось.
1. Это трудноукореняемые сорта?
2. Всё оставить как есть и просто ждать?
3. Снова обновить срезы, вымочить в укоренителе и снова "на воду"?
(более 40 черенков других сортов давно уже укоренились и растут, только эти капризничают)
С уважением, Елена.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

navik
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 21:09
Откуда: Кустанай
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 917 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение navik » 23 мар 2019, 15:39

Здравствуйте!Если за 50 дней почки не распустились,то черенки не живые.Разрежьте почку и убедитесь.То,что срезы зеленые еще не о чем не говорит.Зеленый ли камбий(тонкая полоска между лубом и древесиной)?Он должен быть чуть темней,чем древесина,т.е. зеленого цвета,а древесина фисташкового.
Елена из Борисова писал(а):
23 мар 2019, 13:32
Снова обновить срезы, вымочить в укоренителе и снова "на воду"?
Это ничего не даст. Двое суток в укоренителе больше,чем достаточно.Да,кстати,где Вы такое вычитали,что в укоренителе нужно вымачивать двое суток?Если бы не Ваши
Елена из Борисова писал(а):
23 мар 2019, 13:32
40 черенков других сортов давно уже укоренились и растут
,то я посчитал бы,что почки погибли из-за долгого вымачивания в растворе клонекс-геля.
С ув.Виктор.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Укоренение черенков в 2019 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 23 мар 2019, 15:43

Елена из Борисова писал(а):
23 мар 2019, 13:32
1. Это трудноукореняемые сорта?
Эти сорта не считаются трудно укореняемыми. Наоборот, эти сорта с очень ранним сроком созревания, и соответственно с хорошим вызреванием лозы. Всё дело в нагрузке на куст в Вашем случае. Да, например, на Супаге можно оставлять до 2-х кистей на побег, они небольшие и вполне созреют. Однако следует помнить, что нагрузка, являясь около предельной, очень плохо влияет на всхожесть чубуков. Если на взрослом кусте это не создаст особых проблем с пробуждением почек на следующий сезон, то чубуку до старта корневой и роста почек может не хватить сил (запасённых питательных веществ), и тогда бывает, что либо прорастают только корешки, либо почка отдельно без образования корешков, либо ничего не просыпается, хотя и лоза на срезе живая (какое то время). Понятно желание, чтобы был и урожай и черенки, но к сожалению в наших условиях приходится выбирать какой то приоритет. Если черенки на рассаду не нужны, то нагрузку кистями можно прибавить, или наоборот, если нужны качественные черенки, то нагрузку кистями надо уменьшать. Некоторые распространители саженцев специально минимизируют урожай или отказываются от него, чтобы получить хороший посадочный материал. Потому их и называют не виноградарями, а лозоводами. Так что на будущее выбирайте - либо небольшой урожай и качественные черенки, либо - наоборот.
Елена из Борисова писал(а):
23 мар 2019, 13:32
ни почек, ни каллюса уже 50 дней.
Вероятность положительного результата близка к нулю.
Я делаю первую проверку на предмет образования корешков на 14-й день. Какие то корешки могут образоваться и на 8-10-й день, но даже если на 14-й день они перерастут, то ничего страшного в этом нет (их можно и подрезать, при этом они только распушатся лучше) , зато будет видно те корешки, которые к этому сроку только проклюнулись, тогда высадить можно больше за один заход. За этот период кильчевания прорастают или показываются основная масса качественных чубуков (примерно 50-60%). Следующая проверка через неделю даёт ещё 30% от оставленных, третья проверка ещё через неделю даёт 10% пророщенных. Потом уже, если нет ни каллюса ни признаков жизни, т.е. через месяц, оставшиеся чубуки я выбрасываю.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Размножение винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot]