Двухплоскостная шпалера

Ответить
Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3333 раза
Поблагодарили: 1207 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение СэМэН » 23 апр 2015, 19:28

влад51 писал(а): Одна подсказка - если будешь использовать для шпалер. Пройдись по ленте строительным феном и она из плоской станет круглой , более удобной для подвязки.
Да, после обработки феном , газовой горелкой или просто, помещения ленты в горячую воду ( около 70оС) лента приобретает из ровной - серпообразную форму, становится менее острой, т.е. не травмоопасной, это уже опробовано,....
КАК поведёт себя на шпалере? - вот в чем вопрос! :nez-nayu:
Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3333 раза
Поблагодарили: 1207 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение СэМэН » 11 окт 2015, 21:54

КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ШИРИНУ МЕЖДУРЯДИЙ
Для разбивки участка под виноградник, прежде всего, необходимо установить расстояние между кустами в ряду и ширину междурядий для ваших предполагаемых сортов. Ширина междурядий зависит от длины тени, создаваемой предшествующим рядом. В свою очередь длина тени изменяется в зависимости от времени года и дня, т.е. от величины угла падения солнечных лучей. Исходя из значения углов падения солнечных лучей (см. рис. 1.) и решив задачу с помощью тригонометрических функций, получим следующее соотношение высоты шпалеры к длине её тени: при максимальном угле падения солнечных лучей для Никополя (< 66°30/) - H : L1 = 1 : 0,43, а при минимальном угле падения солнечных лучей в период вегетации (<42°) - H : L2 = 1 : 1,1. Это означает, что 1м высоты шпалеры в первом случае даёт тень в полдень длиной 43см, а во втором случае – 1,1м, т.е. длина тени превышает высоту шпалеры. Таким образом, мы видим, что в конце вегетации длина тени будет превышать высоту шпалеры. Из этого можно сделать следующий вывод: при расположении рядов с востока на запад для обеспечения освещения смежного ряда на всю высоту, хотя бы в полдень, ширина междурядья должна быть не менее высоты шпалеры. Но, учитывая тот факт, что побеги перерастают высоту шпалеры, и, свисая, уходят от плоскости ряда в междурядье и создают дополнительную тень, было бы рациональным, если бы ширина междурядья несколько превышала высоту шпалеры. К примеру, при закладке виноградника планируется посадить средне- и сильнорослые сорта винограда с формировкой кустов многорукавным веером на двухплоскостной наклонной шпалере. Для таких сортов, учитывая большую длину побегов, высота шпалеры должна быть не менее двух метров, т.к. каждый побег, для обеспечения нормальной ассимиляции, должен иметь прирост в 15-20 узлов с хорошо развитыми листьями выше грозди, при этом длина побегов будет около 1,5-2м. При формировании кустов на высоком штамбе (1-1,5м) со свободным свисанием прироста высота шпалеры, в зависимости от силы роста сорта, должна быть в пределах для слаборослых сортов 1,5-1,7м и сильнорослых – 2 - 2,5м. Учитывая конструкцию опор, расстояние между смежными рядами должно быть не менее высоты шпалеры H плюс ширина ряда в верхней части шпалер, т.е. L = H + 2t (см. рис. 2.) Если же при закладке виноградника не установить соответствующую ширину междурядий, то может оказаться, что смежные ряды на какой-то высоте h от почвы, даже в полдень, будут находиться в тени, что отрицательно скажется на вызревании лоз и урожая. Изложенное выше относится также и к ширине междурядий рядов, расположенных с севера на юг, с разницей только в том, что изменение расположения тени больше будет зависеть от времени дня. Длина тени, создаваемая шпалерой Рис. 1. Длина тени, создаваемая шпалерой. H – высота шпалеры, L1 – длина летней тени, L2 – длина осенней тени, h – высота затенения основания смежного ряда.

Взято с инета "Однокласники" "ВИНОГРАД-ВИНОГРАДНИКИ-ВИНОГРАДАРСТВО-ВИНОДЕЛИЕ"
.....возможно кому то поможит..... :smu:sche_nie:
Вложения
image.jpg
Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3333 раза
Поблагодарили: 1207 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение СэМэН » 12 окт 2015, 01:39

….короче, величина угла падения солнечных лучей на широте 54оСШ ,т.е, широта Магнитогорска, составляет:
1. 04, - 40о
22. 04.- 48о
1.05. -51о
1.06. – 59о
1.07. – 58о
1.08. – 53о
1.09. -43о
1.10. – 32о
Отсюда, min угла падения солнечных лучей составляет 32о что соответствует расстоянию между рядами при высоте шпалеры в 2м. - 3,3м. , а max – 59о, что равно 1,24м., т.е. - расстояние между рядами в нашей зоне должно быть не менее 3х метров.!

Подобным образом можно рассчитать затенение постройками введя соответствующие данные: высота постройки затеняющее место посадки.
Вложения
image.jpg
Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1020 раз
Поблагодарили: 1581 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение Сергей Сергеевич » 12 окт 2015, 12:27

Хорошие мысли и расчёты, слов нет.Но у нас с тобой участки не 100 на 100 :-) .
Располагаем шпалеры исходя из имеющихся возможностей.
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5161 раз
Поблагодарили: 11456 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение Кольчев Сергей » 12 окт 2015, 15:41

СэМэН писал(а):…. т.е. - расстояние между рядами в нашей зоне должно быть не менее 3х метров.!
.
Совсем необязательно 3м. В этих расчётах не учтена долгота дня. В северных широтах она будет больше чем в Никополе.
Когда начинается вегетация и побеги небольшие, никто никому не мешает в смысле освещённости, даже на 2-х плоскостной шпалере, где развод плоскостей в нижней части не более метра (если V-образная), освещения хватает. Во второй половине лета, когда солнце ниже, то верх побегов уже отрастёт и они всё равно получают солнце. Если самая нижняя часть куста попадёт в тень, то это не так сильно влияет на вызревание. Однако следует заметить, что кисти, находящиеся в тени (соответственно и часть побега) даже одного куста созревает несколько позже, чем те на которых постоянно солнце. У меня на 2-х плоскостных шпалерах междурядья 2,5м на одноплоскостных 2м.
Была бы возможность, сделал бы междурядья по 4м (под трактор). :-):
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3333 раза
Поблагодарили: 1207 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение СэМэН » 12 окт 2015, 17:58

Кольчев Сергей писал(а):
СэМэН писал(а):…. т.е. - расстояние между рядами в нашей зоне должно быть не менее 3х метров.!
.
Совсем необязательно 3м. В этих расчётах не учтена долгота дня. В северных широтах она будет больше чем в Никополе.:
Не верно!, в расчетах применена 54оСШ, т.е. - это Северная часть Земли, р-он Магнитогорска...(вообще то Магнитка находится в 54о 23 /.НО,(естественно) без учета погоды, - всегда ясно и солнечно! Расчет угла падения солнечный лучей производила компьютерная программа с учетом продолжительности светового дня, остальное делалось ручками....
...желающим проверить - могу сбросить исходники. :hi_hi_hi:
Согласен! - совершенно не обязательно иметь расстояние между рядами в 3м., ведь расчет производился за период ОТ ранней весны и ДО конца сентября!, а значит - не менее 2,5м.-как min.
Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3333 раза
Поблагодарили: 1207 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение СэМэН » 12 окт 2015, 18:49

Сергей Сергеевич писал(а):Хорошие мысли и расчёты, слов нет... .
Располагаем шпалеры исходя из имеющихся возможностей.
Согласен!, но обеспечить освещенность данного участка можно не только увеличением расстояния между шпалерами - можно ведь и "приподнять" катет прилегающий к углу а....см.рис. в статье.....т.е. - досыпать земли в этой зоне...
Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2557 раз
Поблагодарили: 2915 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение Ирина Александровна » 15 окт 2015, 19:10

Очень ценная информация, особенно для тех северных регионов, где не мульчируют почву от перегрева, а наоборот- прогревают ее пленкой, хотя правильной расстановкой шпалер и этот минус можно обратить в плюс. (Обязательно замерю расстояние между своих шпалер, доказательная база есть - надо под нее подстроиться и запланировать работы, если что )прогревание земли и освещенность гроздей- больной вопрос северного виноградарства. Если ширина не достаточна, я так понимаю, надо будет уменьшать высоту шпалеры или по крайне мере распределять побеги не по верху либо чеканить. :du_ma_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3333 раза
Поблагодарили: 1207 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение СэМэН » 15 окт 2015, 20:56

Ирина Александровна писал(а): Если ширина не достаточна, я так понимаю, надо будет уменьшать высоту шпалеры или по крайне мере распределять побеги не по верху либо чеканить. :du_ma_et:
......или досыпать земельки с южной стороны, т.е. "приподнять" прилегающий к углу катет....
Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михаил Юрьевич
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:46
Откуда: Гусь-Хрустальный
Благодарил (а): 4392 раза
Поблагодарили: 197 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение Михаил Юрьевич » 16 окт 2015, 00:28

Или шпалеру нагнуть как можно перпендикулярнее к солнцу.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир1960
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 13:39
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Двухплосбеги костная шпалера

Сообщение Владимир1960 » 16 окт 2015, 22:43

Прошлой осенью на трех летках оставил по 3-4 лозы . весной они дали хорошие побеги . Обламывать лишние было жалко и пришлось срочно переделать в двухплоскостную шпалеру. Все посадки - север - юг .
Вложения
SDC13392.JPG
С УВАЖЕНИЕМ С.В.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2557 раз
Поблагодарили: 2915 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение Ирина Александровна » 18 окт 2015, 23:23

Не поленилась, замерила расстояние между своими шпалерами, которые устанавливала без всяких расчетов. Ровно 3,3м. Так что мои опасения не оправдались.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3333 раза
Поблагодарили: 1207 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение СэМэН » 25 май 2016, 21:02

forum/viewtopic.php?p=19433#p19433

Как я понял - никто не использовал ленту от ПЭТ бутылок на шпалерах в качестве альтернативы стальной проволоки.....
Отчет.
В прошлом году я применил в место стальной проволоки ленту ПЭТ бутылок шириной 9мм, темного цвета, толстую по сечению материала ( не по диаметру бутылки) - в саду нет микрометра- померить не смог... пиво Челябинское живое, V- 2,5 л. ..... сезон отстояла без проблем, осенью была скручена и оставлена на шпалерах - после перезимовки никаких отклонений от физических свойств материала не замечено, сегодня ВСЕ были подвязаны на второй сезон, за исключением одного фрагмента где была произведена термообработка ленты феном: после термообработки лента приняла форму трубки ...(кто знаком со сварочной проволокой - только пустотелая, без флюса...), эта "трубка" (или пародия на проволоку...) потеряла пластичность, стала ломкой, т.е. для повторного использования НЕ пригодна.
Не хочу сказать что ЭТО полная замена стальной оцинкованной проволоки - но как альтернатива - имеет право на жизнь - т.е. использование на шпалерах для подвязки винограда.
Минусы использования:
- сильно путается при работе
- шумит при ветре

Плюсы использования:
- вибрация даже при не большем ветерке, поблёскивание - отпугивают птиц ( ближе 5-8 м. не подлетают)
- ничего не стоит, ворам не интересна.

P.S. Если эта информация будет кому то полезной - буду рад!
-
Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Алексей8
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 14:42
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 873 раза
Поблагодарили: 1624 раза

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение Алексей8 » 15 сен 2016, 21:51

Самое время заняться реконструкцией. Начал переводить часть рядов на две плоскости - того потребовал бурный рост побегов. Пока всё в сыром виде, но сдвиги уже видны.
DSCN6326.JPG
DSCN6336.JPG
С уважением, Алексей Н.
С уважением, Алексей Н.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5161 раз
Поблагодарили: 11456 раз

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение Кольчев Сергей » 15 сен 2016, 22:10

Какое сечение профиля на стойках опоры? 40х40?
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Алексей8
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 14:42
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 873 раза
Поблагодарили: 1624 раза

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение Алексей8 » 15 сен 2016, 22:24

Кольчев Сергей писал(а):Какое сечение профиля на стойках опоры? 40х40?
У меня вариант эконом класса. Крайние 40на40, центральные 40на20, всё остальное 20на20.
С уважением, Алексей Н.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Алексей8
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 14:42
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 873 раза
Поблагодарили: 1624 раза

Re: Двухплоскостная шпалера

Сообщение Алексей8 » 09 дек 2016, 22:44

СэМэН писал(а):Как я понял - никто не использовал ленту от ПЭТ бутылок на шпалерах в качестве альтернативы стальной проволоки.....
Для подвязки плодовой лозы использую стальной тросик в оболочке 2-3мм.
Для подвязки же плодовых стрелок со второй по пятую приспособил более надёжный вариант в отличии от ПЭТ- бутылок (уже испытано). Разрезаю на ленты шириной 6-7мм Кеги от разливных жидкостей (пиво, квас и пр.) V -30 литров. Из одной бутыли получается 40 метров очень НАДЁЖНОЙ ленты (дормовой вариант). Для натяжения тросиков использую талрепы, для ленты натяжители попроще. :co_ol:
DSCN6494.JPG
DSCN6323.JPG
С уважением, Алексей Н.
С уважением, Алексей Н.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Михаил Германович
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 май 2021, 00:20
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Двухплоскостная шпалера

Сообщение Михаил Германович » 18 май 2022, 14:09

Здравствуйте, уважаемые виноградари. Закладываю ряд винограда 7 метров, встал вопрос о шпалере. Выбираю между одноплоскостной и двухплоскостной. Место достаточно освещенное, только ранним утром и вечером после 19-20 часов нет солнца. С учётом опыта, можно ли в Магнитогорске использовать двухплоскостную шпалеру? В интернете много мнений, что это больше южный вариант.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5161 раз
Поблагодарили: 11456 раз

Двухплоскостная шпалера

Сообщение Кольчев Сергей » 18 май 2022, 19:50

...С учётом опыта, можно ли в Магнитогорске использовать двухплоскостную шпалеру? В интернете много мнений, что это больше южный вариант.
У меня есть и двухплоскостные шпалеры и одноплоскостные. Разница состоит лишь в том, что на двухплоскостной шпалере живёт более мощный куст винограда, который имеет определённые преимущества. И никакой это не южный вариант, а наоборот. Нам нужен более устойчивый ко всяким неблагоприятным условиям куст, чем на юге. В первую очередь это связано с запасом многолетней древесины. Одноплоскостные шпалеры удобнее в обслуживании, но более 3-4 рукавов на них не разместишь. На 2-х плоскостных, соответственно можно разместить 6-8 рукавов, т.е. куст более мощный.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Михаил Германович
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 май 2021, 00:20
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Двухплоскостная шпалера

Сообщение Михаил Германович » 18 май 2022, 20:16

Сергей, а как в плане освещённости двух плоскостей? У меня ряд запад - восток, по другому не получается. Хочется, конечно, помощнее кусты получить :-):

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей