Груши

[Кольчев Сергей]

...Ну, а поскольку плоды груши не могут вырасти на яблоне, то возможен такой вариант, что плод груши вырос именно на ветке груши, которая и затесалась (переплелась) в крону яблони. А ты мог этого и не заметить. Больше вариантов я не вижу.

Это самое разумное объяснение. Так сказать, оптический обман зрения. На этом основаны чудеса и фокусы. Встречались мы и с другими феноменами.

viewtopic.php?p=1651#p1651

Прививка на тополь.jpg (115.18 КБ) 6530 просмотров

Вот так, ни больше, ни меньше, а вы про какой то аффинитет рассказываете.

[filam50]

Ветка идет справа налево, т.е. со стороны яблони. Груша справа. Но, спорить не буду. Прецедентов нет. Раз такого никогда не было, и ........

[Ирина Александровна]

Сбой матрицы. Вот уж ничему не удивлюсь, матрица поехала у всех у многих поголовно
помнится в "Белых одеждах" Дудинцева упоминалось про веточку ольхи на чем то там, березе что ли, выросшую, так там тоже подозревали лесника с прививочным ножом. По мне так обычный косяк Дорогого Мироздания. Смотрящие за нашим земным безобразием имеют право на перекуры и перерывы на обед.
В прививку на разные виды вообще не верю, вернее - знаю, что можно подсадить на разные виды, но это будет НАСТОЛЬКО очевидно, что ой!
мои прививки груши на яблоню тому подтверждение- веточка яблони среднего размера а дальше начинается бревно! ветки груши И рост зеленки уже и виноград перекрывают, буду пилить, наверное, яблоню жаль, перетащу почки на груши и закончу эксперимент. Наверное.

IMG_2661.JPG (339.88 КБ) 6502 просмотра

IMG_3059.JPG (203.02 КБ) 6502 просмотра

IMG_3060.JPG (194.97 КБ) 6502 просмотра

IMG_3061.JPG (97.16 КБ) 6502 просмотра

[СанДим]

Чудеса бывают труднообъяснимые. Есть и необъяснимые. Вот в "Экзотике" видим три семядольных листа-В "Вишне" (сообщение от 11.1.15года) пять ягод на одной плодоножке-и Вот груша на яблоне. Для объяснения может знаний недостаточно. Своих или вообще! Причин может быть много и самых неожиданных в том числе. В нашем воздухе много самых разных веществ со всей Земли-много самых различных растений цветут рядышком одновременно-и каких только химикатов и микробиологических препаратов не вносится в почву и не распыляется в воздухе.. .Свобода демократии позволяет. Поэтому чудеса ожидаемы! С уважением Александр.

[Сергеев]

Приведу пару случаев из моего сада.

Как то на сорте винограда: Олимпиада. На двух гроздочках на одной лозе появились ягоды розового цвета. Они были чуть меньше обычных, отличались вкусом, и большей кислотностью. Из отрезанного черенка чубуки в рост не пошли. Больше этот эффект не повторился. Хотя этот рукав до сих пор живой. Но именно таким способом, который назвали клонированием, было выведено несколько новых сортов винограда.

Пробую ягоды с одной вишни. Они отличаются вкусом от других с этого же куста и других, растущих вместе с нией в одном ряду. Только на третий раз понял, что в них чувствуется привкус рябины, растущей и плодоносящей над этим кустом вишни. Ягод было мало. Подумал, что на следующий год соберу ягоды, и посажу их, чтобы получить сеянцы с этих косточек, и посмотреть, сохранится ли привкус черешни. А на следующий год ураганным ветром сломало эту рябину. Так что продолжения не последовало.

[Дмитрий]

Анатолий Михайлович! Конечно по такому снимку судить трудно. Но!)
1. Места прививки не видно.
2. Кора на побеге с грушей выглядит более светлой, чем кора ниже ближайшего разветвления, то есть более грушевого цвета кора.
3. Лист в месте отрастания груши более мелкий и тройчато рассеченный, то бывает характерно для молодых сеянцев груши.
Жаль, что Вы эту ветку не пометили повязкой хотя бы, а то можно было бы пронаблюдать за ней в последующие годы, а то и взять черенок для перепрививки. Но если на ветке характерные необычные листья, то её можно и в новом сезоне будет найти в кроне. Я по сумме приведенных показаний могу дать только такое объяснение, что это так называемый "горизонтальный перенос генов", причем перенос через каких-то промежуточных носителей. Например, через вирус яблони и груши, который переносит тля. Но, с другой стороны, вирус может перенести очень немного генетической информации. Но в любом случае это интересный феномен, и эту ветку желательно снова найти, пометить и дальше наблюдать за ней. Может этот мутант позволит наконец получить полноценные гибриды яблони и груши или универсальные подвои, подходящие как яблоне, так и груше.

[Владимир]

Написал чтобы удостовериться было ли это действительно так, или мне только показалось.

Одним из факторов, который бы прояснил ситуацию, была бы проба этого плода. Не зря же задавал вопрос Александр Анатолию Михайловичу: «А какой вкус был у этой жёлтенькой груши?»
Я тоже же спрашивал у Анатолия Михайловича:

Но ты же не ответил на вопрос, попробовал ты этот плод на вкус, или нет? Я думаю, что трудно было удержаться, чтобы не попробовать на "зуб" этот "феномен" и тогда точно было утверждать, что это плод груши, а не клон яблони.

Хотя бы потому, что плоды груши отличаются от плодов яблони, кроме формы, ещё и вкусом, запахом, консистенцией мякоти, наличием в них «каменистых клеток».

[filam50]

Одним из факторов, который бы прояснил ситуацию, была бы проба этого плода

Мы, насколько это помниться, с Александром этот плод и съели. Ничего сверхъестественного не почувствовали. Вот только перебирал фото, вспомнил.
На следующий год этого уже не было, и потом не встречал. Так что сомнения имеются. Всем спасибо за внимание.

[СанДим]

Может этот мутант позволит наконец получить полноценные гибриды яблони и груши

Дмитрий! С перспективой на такое - конечно Отыщем эту ветку. Может быть даже завтра. Со снежного сугроба это будет удобнее. И солнышко сейчас ясное-хорошо будет видно. С уважением Александр

[Владимир]

Посмотрел переписку Анатолия Михайловича и Александра (СанДим),

Анатолий Михайлович! Так это же чудо. На яблоне завязалась груша. А какого сорта? А какой вкус был у этой жёлтенькой груши? Очень интересно!

И обратил внимание на некотрые детали. Во-первых:- на яблоне не могла завязаться груша при естественном опылении, потому что, в естественных условиях чужеродная пыльца другого вида не воспринимается материнским растением и скрещивания не происходит.
Есть пример искусственного скрещивания яблони с грушей. Это делал И.В.Мичурин, применяя свой способ.
Используя метод опыления смесью пыльцы, И.В. Мичурин применял различные варианты смеси пыльцы. Смешивалось небольшое количество пыльцы материнского растения с пыльцой отцовского. В этом случае своя пыльца раздражала рыльце пестика, которое становилось способным воспринять и чужеродную пыльцу. При опылении цветков яблони пыльцой груши к последней добавляли немного пыльцы яблони. Часть семяпочек оплодотворялась своей пыльцой, другая часть — чужой (грушевой).
И получался гибрид. В случае с Анатолием Михайловичем, никакого искусственного опыления не производилось. Значит и гибрида не было. А был чистосортный плод груши, который и произрастал рядом с яблоней. А, значит и чуда не было. Доказательством, что это был не гибрид, служит и вкус этой груши.

А какой вкус был у этой жёлтенькой груши? Очень интересно!

И вот что отвечает Анатолий Михайлович:

Мы, насколько это помниться, с Александром этот плод и съели. Ничего сверхъестественного не почувствовали

Интересно получается: -кушали вместе, а Александр спрашивает о вкусе у Анатолия Михайловича. А вкус то оказывается был как у настоящей груши, а не как у гибрида груши с яблоней. Это подтверждает и Дмитрий своими наблюдениями:

1. Места прививки не видно.
2. Кора на побеге с грушей выглядит более светлой, чем кора ниже ближайшего разветвления, то есть более грушевого цвета кора.
3. Лист в месте отрастания груши более мелкий и тройчато рассеченный, то бывает характерно для молодых сеянцев груши.

А это ещё раз подтверждает, что плод жёлтенькой груши вырос на ветке груши, а не на ветке яблони.
Кроме того, доказательством того, что А.М. перепутал ветки, является его наблюдение:

На следующий год этого уже не было, и потом не встречал. Так что сомнения имеются

Я думаю, что за всё время, когда люди выращивают яблони в соседстве с грушами, ещё, наверное, не было ни одного случая, чтобы на ветках яблони завязывались плоды груши, за исключением прививок. Свидетелями могут быть и садоводы, которые их выращивают в своих садах.
Александр также написал Дмитрию:

Дмитрий! С перспективой на такое - конечно Отыщем эту ветку. Может быть даже завтра. Со снежного сугроба это будет удобнее.

А зачем тратить время и силы на поиск этой ветки. Ведь Анатолий Михайлович сообщил, что на этой ветке больше плодов груши не появлялось. Значит он и нашёл эту ветку.
По-поводу данного феномена и чуда высказал и своё суждение Сергей Григорьевич:

Это самое разумное объяснение. Так сказать, оптический обман зрения. На этом основаны чудеса и фокусы. Встречались мы и с другими феноменами.

Как говорится «Факир был пьян, фокус не удался»
Хочу только подтвердить свою мысль, что в таких зарослях ветвей яблонь и груш, произрастающих рядом, вполне возможно их перепутать.

[СанДим]

Владимир Терентьевич! У Анатолия Михайловича Почти за сорок лет привито более сотни сортов груш и яблонь. Но вот семян с той груши не взяли (глупость непростительная--что тут ещё). Веточку ту обследуем. Сейчас хоть и поближе с сугроба--да снег проваливается и 20 градусов мороза никак не способствуют.Надо просто всем серьёзным владельцам садов с уплотнёнными посадками различных пород плодовых помнить о случившимся и не исключать такого и быть внимательными. А рассказывать о том что "Г" четвёртая буква в азбуке ( можно проверить там груша) а "Я"-последняя ( во всех азбуках) не стоит-это очевидно для дошкольника. С уважением Александр.

[Юрий Фильчагин]

Приветствую всех форумчан!
Вопрос будет, скорее всего, спецам по грушам.
Есть у нас в садовом товариществе у одной дамы груша, по описаниям просто – супергруша.
По характеристике самой хозяйки груши:
«Груша вкусная, сочная, поздняя, может долежать до Нового года в холодильнике.
Дерево растёт в районе озера, поэтому выдерживает более низкие температуры, нежели в городе. К болезням устойчива (за 8 лет не наблюдались никакие болячки).
Максимальный вес плода 463 гр.
Сорт не знаю, купила сад у третьих лиц».
Могу подтвердить, что участок у неё расположен действительно рядом с озером примерно в 50 метрах от берега, причём в низине. До грунтовых вод примерно не более 3-х метров.
Хочу приобрести черенки на прививку, но хотелось бы знать СОРТ груши...
Уважаемые знатоки по грушам! По фото можно ли определить сорт этой груши?

[filam50]

Доброго дня! Трудно точно определить сорт. Была когда-то у нас груша Дуля, похожая по форме, но летняя. Долго не лежала.

Лежит до до декабря груша Сусова (на фото). В этом году первый раз плоды. Крупные, но до 500 грамм не дотягивают. Так что вопрос остается!

[Алексей8]

Эта груша была привита с заброшенного участка, поэтому сорт не известен. Когда ешь, обливаешься соком, к сожалению сохранить можно только в холодильнике и не долго. Размеры плодов впечатляют.

[Юрий Фильчагин]

Груша очень похожа на сорт «Сказочная».
У меня есть этот сорт. Он очень сходен по форме плода и по описанию «дегустационных» свойств...
В полной зрелости мне ещё ни разу не удавалось этот сорт сохранить в холодильнике больше 2-х недель...
Но вкус впечатляет на любой стадии хранения...
Все дегустаторы, которые пробовали грушу, не сговариваясь, выносили вердикт – действительно «сказочная»!..

[barnicheva]

А меня заинтересовала груша Брянская красавица. Вот что о ней пишут:
Обозначенный вид фруктового дерева Брянская красавица востребован среди садоводов, так как обладает рядом преимуществ:
*возможность растения выдерживать морозы до -30 градусов;
*скороплодность, ведь плодоношение наступает спустя 3 года после посадки;
*не обязательное наличие рядом деревьев-опылителей;
*устойчивость штамбов к грибковым заболеваниям, в особенности к парше;
*приятные вкусовые качества плодов;
*груши нормально переносят транспортировку;
*фрукты могут храниться около 2-х месяцев после сбора.
Источник: https://edaizm.ru/frukty/grushi/sorta-g ... krasavitsa
В источнике еще много информации по этому сорту, по посадке, уходу и тд, почитайте, не буду сюда копировать.

[СанДим]

В продолжение дискуссии 2-15 февраля 21 года. Гибрид груша-яблоня растёт в виде двух двухгодичных сеянцев и прививки на Дусене. Точнее зимует. Земля укрыта снегом как никогда за сорок лет. Есть надежда на продолжение. С уважением, Александр.

[Владимир]

Гибрид груша-яблоня растёт в виде двух двухгодичных сеянцев

Александр, а можно поподробнее,-Каким способом и при каких обстоятельствах получен этот гибрид яблоня-груша? Сам опылял пыльцой яблони и груши или готовый гибрид достал на стороне? И ещё- эти сеянцы сам вырастил из семян гибрида?

Есть надежда на продолжение

На продолжение чего? В продолжение дискуссии 2-15 февраля 21года? Если это Ты имел ввиду, то к той дискуссии эта надежда маловероятная. Потому что в том случае плод груши на ветке яблони был не гибридом, а чисто сортовым. Ты же писал:

Мы, насколько это помниться, с Александром этот плод и съели. Ничего сверхъестественного не почувствовали.
Доказательством, что это был не гибрид, служит и вкус этой груши.
[/quote

[СанДим]

Владимир Терентьевич! Как-то в сентябре 18 года Анатолий Михайлович предлагает попробовать грушу, выросшую на яблоне!!! Принял за шутку, но попробовали. Разрезали на четыре части--Семечки уже коричневые. Биологическая спелость. Вкус пресноватый для Чижовской- с кислинкой. Семена посадили тут же--под ногу в одну точку.И забыли. Весной 20 года обратил внимание:растут три саженца из одной точки--вспомнили какой. Пересадили на постоянное место --Уже под лопату. В 22 привили на Дусен и грушу.Принялась одна.Это,конечно,не научный эксперимент.НО... С уважением, Александр.

[СанДим]

В продолжение предыдущего сообщения: вот одна из пересаженных на постоянное место 4 ноября прошлого года

груша-яблоня. По листу и штамбу что-то можно сказать? И, кстати, на привое листья облетели полностью. Чем объяснить? С уважением, Александр.