![Смущение :smu:sche_nie:](./images/smilies/ah.gif)
С уважением Алексей Н.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Разъясните мне, пожалуйста, почему укрывать нужно именно на промерзшую землю (в том смысле, что почему это правильно)?Сергей Сергеевич писал(а):... если всё было при укрытии сделано правильно:
укрыли на промёрзшую землю ...
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Согласен с Алексеем, каждый укрывает по своему, единого рецепта нет.Алексей8 писал(а):укрытие винограда, у каждого оно своё, подобранное к условиям своего участка, своим возможностям. нет единого правила для всех.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
В холодной теплице,где нет снега, я укрываю в 4 слоя лутрасил60 + фанерные листы 8мм.А на ОГ в 2-3 слоя + ПК 6мм.... я хочу сравнить результаты вариантов укрытия после перезимовки. Если вариант неудачный, то отказаться от него. Вот, например в холодной теплице. Так не хочется засыпать её снегом. Если у кого-то уже был опыт и я могла бы им воспользоваться с конкретными характеристиками укрытия, то не стала бы пробовать сама...
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Зимнее укрытиеРазъясните мне, пожалуйста, почему укрывать нужно именно на промерзшую землю (в том смысле, что почему это правильно)?
Мне нечего добавить.Из замёрзшей почвы нет испарения воды, поэтому под укрытием нет лишней влаги, и поэтому нет выпревания и гниения.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Но земля не сразу застывает. Бывает, что приходится делать укрытие по незастывшей земле и тогда, может быть, долгое время поздней осенью, при плюсовой температуре и высокой влажности ( если земля была недавно полита),соответственно большом испарении, будет большая вероятность появления гнилей. Да и ранней весной, даже под большим слоем снега, возможно испарение при оттаивании этой ледяной корки. А при сухой земле, достаточной воздушной прослойке и неполной герметизации, я так думаю, этого можно избежать.Сергеев писал(а):Из замёрзшей почвы нет испарения воды, поэтому под укрытием нет лишней влаги, и поэтому нет выпревания и гниения.
Спасибо большое! По укрытию- конкретно, понятно. Хочу уточнить один момент: поливаете ли землю перед укрытием и что под лозами у Вас, есть ли какой то дополнительный утеплитель для корневой системы?Михалыч писал(а): В холодной теплице,где нет снега, я укрываю в 4 слоя лутрасил60 + фанерные листы 8мм.А на ОГ в 2-3 слоя + ПК 6мм....
Алексей! Благодарю за поддержку! А можно объяснить , почему Вы считаете нецелесообразным делать полив под зиму? Про присыпку золой- согласна полностью, а побелка почкам не вредит? Почему не пользуетесь ЖК? Может быть потому, что она задерживает распускание почек? Или считаете лишней химией?Алексей8 писал(а):.... для условий своего участка считаю не целесообразным делать полив под зиму. Из обработок под зиму использую только побелку и присыпку золой. ..
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
С законами физики никто не спорит. Не собиралась я прогревать землю шубами, пальто и одеялами. А хотела, как Вы правильно выразились,... "препятствовать прохождению холодного воздуха..." Ну нет у меня опыта и нет измерительных приборов, и я не знала какое количество утеплителя для этого нужно, вот и перестраховывалась.влад51 писал(а): ...Едины для всех законы физики....
Но температуру массы земли можно ведь и изменить, если утеплить поверхность земли в достаточном радиусе от куста, или, например, на площади хорошо утеплённой теплицы или метровым слоем снега, сразу выпавшему (теоретически) на талую землю.влад51 писал(а): Температуру внутри укрытия определяет масса земли.
Здорово, что у Вас есть датчики. При их наличии и с аналитическим умом сделаны, наверное, не только обобщающие выводы, но и их иллюстрации, может быть даже с графиками изменения температур в зоне корней и на поверхности под лозами в зависимости от способа укрытия и температуры наружного воздуха. Не буду говорить за многих, но мне бы очень хотелось на это посмотреть. Размечталась, да?влад51 писал(а): Не первый год ставлю датчики на лозу под укрытие и еще много (около 40) в другие различные места.
А вот тут я не могу согласиться. Думаю, что температура под укрытием зависит от площади укрытия, времени и материалов укрытия, температуры окружающей среды. А у Вас она почти постоянна, потому, что Вы не новичок и у Вас отработана оптимальная технология укрытия. Допускаю, что я ошибаюсь, я ведь мало знаю. Но пока, ИМХОвлад51 писал(а): Материалы и способы укрытия мало влияют на t....на лозе t*C cтабильна в пределах минус 2-3*С ...И очень мало меняется в зависимости от t окружающей среды.(ниже - 4.7*С пока не наблюдал).
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
По поливу на моём участке много причин.Людамила писал(а): А можно объяснить , почему Вы считаете нецелесообразным делать полив под зиму? Про присыпку золой- согласна полностью, а побелка почкам не вредит? Почему не пользуетесь ЖК?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
А можно укрыть на сухой грунт (тогда и "нет лишней влаги")?Сергеев писал(а):Из замёрзшей почвы нет испарения воды, поэтому под укрытием нет лишней влаги, и поэтому нет выпревания и гниения.
Ну, и к Вам тот же вопрос.Сергей Сергеевич писал(а):... Мне нечего добавить.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
А у нас она под снегом до Нового Года вообще редко когда застывает (снега много). Я не жду, укрываю осенью.Людамила писал(а):... Но земля не сразу застывает. ...
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
В теплице перед укрытием проливаю почву,а на ОГ в зависимости от осенней погоды.Спасибо большое! По укрытию- конкретно, понятно. Хочу уточнить один момент: поливаете ли землю перед укрытием и что под лозами у Вас, есть ли какой то дополнительный утеплитель для корневой системы?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Алексей8 писал(а): По поливу на моём участке много причин.
На моём участке земля больше склоняется к тяжелой глинистой, поэтому полив будет оказывать лишь отрицательное воздействие. Если у вас почва супесчаная или подзолистая, то полив конечно необходим. ...
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Уважаемая Людамила! Поскольку мы с Вами живем примерно в одних климатических условиях, а большинство участников настоящего форума километров 500 южнее, рискну высказать своё суждение о поставленных в вашем сообщении вопросах. Тоже для зимовки кустов в траншеях использую укрытие , но без всяких засыпок. Просто воздушная подушка. Для укрытия траншей поликарбонат не применяю по следующим причинам: так как он плохой теплоизолятор, как Вы правильно заметили прогибается под слоем снега, пока снега нет легко сдувается ветром, и главное под ним идеальные условия для выпревания. Нужно постоянно следить и открывать продухи. Эти недостатки отсутствуют, если делать укрытие щитами из досок толщиной 30 - 50 мм. Излишняя влага, если она осталась, легко испаряется в течении 2-3 недель после наступления морозов через щели между досками и щитами. Снег не мешает этому. Только не накрывайте поверх щитов пленками типа полиэтилена. Для особо нежных сортов типа Кодрянка, Кишмиш Чёрный применяю под щитами дополнительное укрытие свежим сосновым лапником и потом один два слоя лутрасила. Лапник для создания объёма воздуха вокруг лозы. Насчёт предзимнего полива. Года четыре назад, начитавшись заумных советов сделал. Зимой, на некоторых кустах, разорвало многолетнюю древесину так, что один хороший куст даже восстанавливать не стал. С тех пор не поливаю и нормально зимуют. И последнее. Не одобряю Ваш настрой учиться на своих ошибках. Рациональнее использовать для этого чужие. Чего чего, а этого добра хватает, не жалко поделиться. Успехов Вам!Людамила писал(а):Про покрытие сотовым поликарбонатом тоже хотелось бы знать.... выдержит ли он нагрузку от снега
И когда писала сообщение, ждала конкретной критики и советов.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Дорогая Людмила! Ну так нельзя, включайте немного свою голову.Людамила писал(а):Если полезут, тогда я должна считать, что у меня виноград будет расти на тяжёлой, глинистой почве? И тогда её поливать под зиму не надо? Но большая часть корней всё равно будет находиться в яме, т.е. в другой почве. И это значит, что поливать надо? Как, всё-таки, считать на какой почве растёт мой виноград?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Керамзит, да ещё и доски- надёжно, обстоятельно, долговременно. Единственный нюансик: если такая теплоизоляция хорошо защитит от холода, то она будет изоляцией и от весеннего тепла, будет позже прогреваться земля вокруг траншей, особенно в ОГ? Или в ОГ керамзит не закрыт досками?. Ведь вегетация весной в ОГ не задерживается? Вот где бы взять такой чудо-укрывной материал для почвы, чтобы зимой она под ним не промерзала, а весной быстрее нагревалась? Но это уже не вопрос- это мечта.Михалыч писал(а):...В теплице,между рядами,засыпан керамзит (15-20 см)и...".
Как много людей доброжелательных откликнулись на решение моих вопросов! Будто беседую в в компании друзей. И Ваш опыт и Ваше мнение для меня важны. Но и здесь безоговорочно не могу всё принять. Да, Вами перечисленные недостатки есть у поликарбоната. Но частично их можно устранить. Вот, например Галина Никифорова закрепляет тонкий поликарбонат на деревянных рамках, для удобства транспортировки и чтобы листы могли держать большую нагрузку, не прогибаясь. А можно лист изогнуть арочкой и в торцах сделать проветриваемое укрытие из лутрасила, чтобы не создавать условия для выпревания, а весной этот же СП использовать для ускорения вегетации. По поводу щитов из досок: хорошо, что материал дышащий и тёплый, но плохо, что с толщиной досок 30-50 мм будут щиты тяжеловаты. И ещё: через щели в досках может попадать дождь или снег осенью, а весной- тающий снег, а излишняя сырость в траншейках нам не нужна. Хотелось бы , чтобы над траншеей было что-то вроде зонтика: и дождь и влага от таяния снега не попадала внутрь и проветривание было бы. Над этим надо подумать, или у кого- нибудь поучиться. Вам спасибо за советы. И Вам Успехов!александр макаров писал(а): " .... Для укрытия траншей поликарбонат не применяю ..."
Дорогой Алексей! Ну включила я свою голову, а светлей.... не стало. А Ваша-то сразу включилась или кто-то помог? Вы бы лучше тоже помогли и рассказали, как Вы виноград садили: в большие посадочные ямы или под лопату в землю, которая "... больше склоняется к тяжёлой глинистой.." Ая-яй, молодой человек, нехорошо обижать бабушек, надо быть более лояльным к обладателям не таких светлых голов, как Ваша! Ну, да ладно, я не обижаюсь, развлекаюсь я.Алексей8 писал(а): Дорогая Людмила! Ну так нельзя, включайте немного свою голову.
С уважением, Алексей Н.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей