Укоренение черенков 2015
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 06 июл 2014, 21:45
- Откуда: магнитогорск
- Благодарил (а): 1335 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Re: Укоренение черенков 2015
В прошлом году все черенки, что проснулись, без проблем дошли до высадки на ПМЖ. В этом творится что-то непонятное. Укоренял по-Радчевскому и на шкапчике в вермикулите и во мху. Появляются корешки, высаживаю в грунт - через несколько дней начинают загибаться. У тех черенков, что просыпались в горизонтальном положении, корневая прорастает до самого дна, появляются первые 2-3 листочка, рост останавливается и далее все повторяется. Перепробовал уже все: менял грунт, емкости, в емкостях наделал дырок, что чеплашки стали, как дуршлаг, менял глубину посадки - все бесполезно. Самое главное - не могу найти причину.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3011 раз
Re: Укоренение черенков 2015
Не люблю, когда в чем то сажусь в лужу, но истина дороже. Провал. Очередной и забыла, какой по счету. В начале мая выбросила все черенки в стаканчиках, остались только двое - Кеша ранняя (Восторг улучшенный) и чахлик К-342. Остальные 3 с корнями, но без почек просидев 2 месяца без движения были отправлены в мусорку.
Из выводов - надо было дольше вымачивать, брать черенки из разных источников и разных регионов, грунт при казалось бы безупречной воздухопроницаемости оказался перелитым- т.е поливать НЕЛЬЗЯ и надо зарубить себе уже на носу. Черенки при проращивании в тряпочке на шкафу дали каллюс или корешки, но я поторопилась высадить в грунт. Да, и тряпочки была суховата. Ну вот. Такие нынче у меня шишки.
Радует, что при стольких провалах стала относиться к процессу уже без трагических эмоций, в рабочем порядке.
Из выводов - надо было дольше вымачивать, брать черенки из разных источников и разных регионов, грунт при казалось бы безупречной воздухопроницаемости оказался перелитым- т.е поливать НЕЛЬЗЯ и надо зарубить себе уже на носу. Черенки при проращивании в тряпочке на шкафу дали каллюс или корешки, но я поторопилась высадить в грунт. Да, и тряпочки была суховата. Ну вот. Такие нынче у меня шишки.
Радует, что при стольких провалах стала относиться к процессу уже без трагических эмоций, в рабочем порядке.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Укоренение черенков 2015
Очень мало информации по "загибанию".Александр Осипов писал(а):Появляются корешки, высаживаю в грунт - через несколько дней начинают загибаться. не могу найти причину.
Ясно, что проблема с корнями.
Александр, а вскрытие погибших не делалось, с последующим анализом.
Корешки задыхаются, корешки загнивают, загнивает пятка черенка.
Хотелось бы фото вскрытых "загнувшихся" черенков.
И побольше информации от начала гибели и до мусорной кучи.
Вскрытие обязательно - многое прояснит.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5493 раза
- Поблагодарили: 12457 раз
Re: Укоренение черенков 2015
Александр! У меня, чтобы разобраться, как теперь мне кажется, что в этом нет ничего сложного при укоренении, ушло года три.Александр Осипов писал(а):В прошлом году все черенки, что проснулись, без проблем дошли до высадки на ПМЖ. В этом творится что-то непонятное. Укоренял по-Радчевскому и на шкапчике в вермикулите и во мху. Появляются корешки, высаживаю в грунт - через несколько дней начинают загибаться. У тех черенков, что просыпались в горизонтальном положении, корневая прорастает до самого дна, появляются первые 2-3 листочка, рост останавливается и далее все повторяется. Перепробовал уже все: менял грунт, емкости, в емкостях наделал дырок, что чеплашки стали, как дуршлаг, менял глубину посадки - все бесполезно. Самое главное - не могу найти причину.
Первое, и основное - качество черенков. Сейчас уже занимаюсь реанимацией, а раньше просто выбрасывал, если, что не так.
Второе. Пошёл по пути - сначала корешки, потом побег. Если на этой стадии что не идет - в некондицию - далее на выброс, если нет результата.
Третье. В случае, когда удалось прорастить хорошие корешки (до этого прошли первые две стадии, а как оказалось они самые простые и понятные), главное было в самом грунте, причем не в его составе, а во влажности. По началу, при посадке пророщенного чубука в чеплашку, проливал его обильно водой. В этом была главная ошибка. Когда ставишь чубук с корешками в чеплашку, грунт должен быть просто влажным, но не мокрым. И таким он должен оставаться без полива не меньше недели. Тогда корешки быстро подходят к стенкам ёмкости и начинают работать на побег. Если все залить водой на начальной стадии, то потом почвогрунт превращается в очень плотное состояние (бетон), и шанцев у чубука преодолеть это немного. В данном случае я говорю о сортах, более нежных и изысканных, чем самые непробиваемые по нашему региону.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Укоренение черенков 2015
Александр Осипов писал(а): корневая прорастает до самого дна, появляются первые 2-3 листочка, рост останавливается и далее все повторяется.
Сергей, по поводу влажности грунта всё верно, но у Александра (как он пишет) корешки проростают до самого дна и идет зеленка 2-3 листика.Кольчев Сергей писал(а): главная ошибка грунт должен быть просто влажным, но не мокрым. Тогда корешки быстро подходят к стенкам ёмкости и начинают работать на побег.
Значить с влажностью грунта всё в порядке, а дальше( как он опять же пишет) он (Александр) делает свой грунт (как я понимаю) из влажного мокрым.
Другой причины не должно быть, т. к. первоночально всё было ОК. И если он не вносил в грунт в дальнейшем ни каких "супер модных" удобрений и стимуляторов роста.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергей Сергеевич
- Сообщения: 360
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
- Откуда: г.Магнитогорск
- Благодарил (а): 1021 раз
- Поблагодарили: 1583 раза
Re: Укоренение черенков 2015
У меня самым нежным оказался Мускат Хрустальный, загнулся с корнями.Но и сам черенок был самый тонкий из всех.
Проливал все одинаково, до появления воды из нижних отверстий, и грунт был одинаковый.При вскрытии обнаружил чёрную пятку, подгнившую.
Наверное лучший вариант был бы, если бы грунт был бы просто влажный, но как это узнать наперёд?Вопрос.
Проливал все одинаково, до появления воды из нижних отверстий, и грунт был одинаковый.При вскрытии обнаружил чёрную пятку, подгнившую.
Наверное лучший вариант был бы, если бы грунт был бы просто влажный, но как это узнать наперёд?Вопрос.
С уважением С.С.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5493 раза
- Поблагодарили: 12457 раз
Re: Укоренение черенков 2015
Ещё одно дополнение. Сорта и ГФ. Есть легкоукореняемые на раз-два ( это относится к вызреванию лозы) и другие, более требовательные к условиям укоренения. Примерное (некорректное сравнение). Дворняги почти не болеют серьёзными болезнями по сравнению с породистыми псами. Естественный отбор, однако.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5493 раза
- Поблагодарили: 12457 раз
Re: Укоренение черенков 2015
С МХ та же ситуация. Корни пошли и побег, потом реанимация и выброс у половины, другие мучаются пока. Рождение кого (чего) либо непростое действо. Такая же ситуация с половиной Сфинксов...Сергей Сергеевич писал(а):У меня самым нежным оказался Мускат Хрустальный, загнулся с корнями.Но и сам черенок был самый тонкий из всех.
...
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Укоренение черенков 2015
А ещё как вариант - слой песка или вермикулита между грунтом и черенком.Сергей Сергеевич писал(а):Наверное лучший вариант был бы, если бы грунт был бы просто влажный, но как это узнать наперёд?Вопрос.
forum/viewtopic.php?p=18380#p18380
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Алексей8
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 10 апр 2014, 14:42
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 894 раза
- Поблагодарили: 1731 раз
Re: Укоренение черенков 2015
По поводу более требовательных условий укоренения. У меня из всех не пошел сорт Велика, не дал корней, хотя ещё теплится небольшая надежда. По состоянию черенок был самый тонкий из всех, жаль, очень хотел посадить его в теплице. Лучше всех показали себя Румба, Лучистый, Коктейль, Преображение, Монарх. Долгожданный после перевалки до сих пор куксится. Я заметил, что кишмишные сорта более чувствительны к переливу, но возможно это совпадение. С уважением, Алексей Носенко.
С уважением, Алексей Н.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5493 раза
- Поблагодарили: 12457 раз
Re: Укоренение черенков 2015
Было 4 чубука Велики, из них на данный момент укоренились два ( пока есть в наличии), также из лозы тоньше карандаша. Если надо, то сообщи в личку.Алексей8 писал(а):... У меня из всех не пошел сорт Велика, не дал корней, хотя ещё теплится небольшая надежда. По состоянию черенок был самый тонкий из всех, жаль, очень хотел посадить его в теплице...
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 06 июл 2014, 21:45
- Откуда: магнитогорск
- Благодарил (а): 1335 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Re: Укоренение черенков 2015
Вот один из последних погибших саженцев. Корни действительно задыхаются и загнивают, как писал Влад. Последним погиб Рошфор. Проращивал его, как учили - сначала корешки, потом вершки. Почка долго не просыпалась, корни проросли до дна полуторки, а почка все не откликалась. Я уже думал не пойдет. Посадил в грунт 23 марта, а почка набухла только в конце апреля и 1 мая показался первый листочек. Думал,- с такой корневой точно будет все нормально. Через пару дней уже было 3 листочка и опять рост прекратился, саженец стал подвядать. Подумал, может ему места мало - пересадил в пятилитровку. Сегодня пришел с работы, листочки засохли. Как предположение: - Я когда готовил почвогрунт, землю перемешивал с перегноем и песком. Песок промывал несколько раз, но он был очень мелкий. Может он мне цементировал почву и корни не дышали? С другой стороны, если бы они не дышали, не было бы и развития. Как только пошла вегетация и сразу растение начинает пропадать. Последний раз поливал 20 апреля, когда почка еще не раскрылась. Когда пересаживал, грунт был влажным только у самого дна. Может я наоборот пересушил его? И еще, когда пересаживал, корни подрезал почти наполовину, т.к. они были очень длинными. Одни вопросы. Одно ясно, что-то я напортачил с грунтом. А вот что не так?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Укоренение черенков 2015
Осипову.
Почва скорее всего оказалась тяжёлой или слишком жирной, и переувлажнённой. Из-за этого перестало хватать корням кислорода. а покольку температура высокая, комнатная, а все кисломолочные бактерии и плесени начинают развиваться при температуре +7 градусов и выше, то были созданы наилучшие условия для их развития. Они просто сгноили корешки.
И зачем нужно поливать саженцы сверху. Можно их поставить на поддон с водой, и они сами будут подтягивать необходимое им количество воды.
Почва скорее всего оказалась тяжёлой или слишком жирной, и переувлажнённой. Из-за этого перестало хватать корням кислорода. а покольку температура высокая, комнатная, а все кисломолочные бактерии и плесени начинают развиваться при температуре +7 градусов и выше, то были созданы наилучшие условия для их развития. Они просто сгноили корешки.
И зачем нужно поливать саженцы сверху. Можно их поставить на поддон с водой, и они сами будут подтягивать необходимое им количество воды.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5493 раза
- Поблагодарили: 12457 раз
Re: Укоренение черенков 2015
Песок здесь ни при чем, цементировать он не может, если промыт, и в нём нет глины. Перегной в почвогрунт при укоренении вообще не кладу и не советую. Во первых в нём наверняка патогенная микрофлора, во вторых в нём для винограда много питания.Александр Осипов писал(а): .. когда готовил почвогрунт, землю перемешивал с перегноем и песком. Песок промывал несколько раз, но он был очень мелкий. Может он мне цементировал почву и корни не дышали?..
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- любитель
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:52
- Откуда: Ю.Уральск
- Благодарил (а): 164 раза
- Поблагодарили: 1531 раз
Re: Укоренение черенков 2015
Александр,позднее просыпание почек это особенность Рошфора.По сравнению с другими сортами и формами Рошфор просыпается на 7-10дней позднее, я это наблюдаю уже третий год.
Юрий Иванович
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- alexandr
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 21:36
- Откуда: Казахстан г. Рудный
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Укоренение черенков 2015
Я ставил черенки на поддон с водой, а первое время вообще подавал воду,удобрения и воздух к пятке черенка с помощью шприца, а уже после третьего листа начал полив саженцев с поддона, но шесть черенков пропали, как и у других форумчан (было постепенное усыхание). Последним ушел второй саженец Кодрянки 3 мая. Только пошел в рост и 18 апреля был пересажен в грунт, а через две недели усох. На грунт не грешу, потому что 10 оставшихся саженцев пока терпеливо ждут переезда на ПМЖ. А состав грунта был простой: земля с огорода (после фасоли) перемешанная с вермикулитом. Ни какого перегноя и торфа. Когда пошла зелень раз в неделю подкормка "Идеалом" (неделя корневая, неделя по листу). Результат в сообщении от 27 апреля.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- ОлегДен
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 16 авг 2012, 13:32
- Откуда: Усть-Катав
- Благодарил (а): 270 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Укоренение черенков 2015
Читаю тему укоренение черенков,точно такая же картина у меня произошла с Красой Севера , Мечта ,Мускат Шатилова.Земля у всех одинакова и условия остальные такие же.Мне приходит мысль, что прошлое лето было тяжелое т.е. холодное и лоза не вызрела полностью.Сил на дальнейший рост просто не остается....Мысли в слух....alexandr писал(а): но шесть черенков пропали, как и у других форумчан (было постепенное усыхание).
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 08 май 2015, 21:46
- Откуда: Башкирия, Белебей
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Сезон 2015г
На купленных 2 дня назад саженцах (восторг и кодрянка) засыхают листья, а корни белые видно через бутылку, земля была влажная и я не поливал. Подскажите пожалуйста,что с ними и что делать? Сажать собирался минимум через неделю.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5493 раза
- Поблагодарили: 12457 раз
Re: Сезон 2015г
Сажать такие вегетирующие саженцы через неделю - это издевательство над ними, грунт ещё холодный будет до начала июня (в Башкирии). А вот спящие (не вегетирующие) однолетние - в самый раз. Это во первых.
В данном случае, если побег начинает увядать, то причина в переувлажнении, захолаживании корней или патогенной микрофлорой грунта. Сколько не наблюдал за укоренёнными чубуками, вижу , что лучше не поливать до 3-х недель (изумительная засухоустойчивость), чем залить их водой.
p.s. На саженце справа надо удалить побег, идущий из нижнего глазка.
В данном случае, если побег начинает увядать, то причина в переувлажнении, захолаживании корней или патогенной микрофлорой грунта. Сколько не наблюдал за укоренёнными чубуками, вижу , что лучше не поливать до 3-х недель (изумительная засухоустойчивость), чем залить их водой.
p.s. На саженце справа надо удалить побег, идущий из нижнего глазка.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Укоренение черенков 2015
В глазке несколько почек. Поэтому, если побег погиб, то пойдёт в рост новая почка. Ели сегодня фотоаппарат не забуду, то сделаю снимок такого саженца.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей