Зимнее укрытие
- Виктор Гребениченко
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1723 раза
- Поблагодарили: 3940 раз
Зимнее укрытие
В эту зиму ( 2011 - 2012 ) впервые стал использовать пенопластовые ящики для укрытия кустов и солому для укрытия междурядий.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
А я в этом году укрыл прошлогодним сеном , а сверху укрывным. Весной погляжу, что из этого вышло. Сегодня ночью температура опускалась до -34, а на даче думаю еще ниже, градуса на 4.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Я настолько устал с обрезкой винограда, что просто накрыл сверху полипропиленовыми мешками из-под керамзита, где то клеёнкой, где то фанерками.
Когда я вёл клуб садоводов, в то время виноград ещё практически не рос на Урале, то один из участников клуба жаловался на то, что вот мы его укрываем, трясёмся над ним, а сторож пьянчужка сбросит его вниз, набросает сверху картофельной ботвы и всё. Он с урожаем, а мы без урожая не то сопрел, не то замёрз. Почки у винограда выдерживают - 20 у европейских сортов, и -40 у амурских сортов, а морозы в -40 у нас бывают сто лет в обед. Ещё 2 недели тому назад я практически без усилий выдернул деревянный брусок из земли. То есть земля была не замёрзшей, а под укрытием она точно была оттаявшей, и поэтому испарения из почвы могли образовать плесень на лозах, рукавах и почках. Сейчас у нас утром было и -35, и хотя укрытия сверху присыпало снегом не более 10см, но и этого количества снега достаточно для того, чтобы виноградные лозы спокойно перенесли это похолодание.
Когда я вёл клуб садоводов, в то время виноград ещё практически не рос на Урале, то один из участников клуба жаловался на то, что вот мы его укрываем, трясёмся над ним, а сторож пьянчужка сбросит его вниз, набросает сверху картофельной ботвы и всё. Он с урожаем, а мы без урожая не то сопрел, не то замёрз. Почки у винограда выдерживают - 20 у европейских сортов, и -40 у амурских сортов, а морозы в -40 у нас бывают сто лет в обед. Ещё 2 недели тому назад я практически без усилий выдернул деревянный брусок из земли. То есть земля была не замёрзшей, а под укрытием она точно была оттаявшей, и поэтому испарения из почвы могли образовать плесень на лозах, рукавах и почках. Сейчас у нас утром было и -35, и хотя укрытия сверху присыпало снегом не более 10см, но и этого количества снега достаточно для того, чтобы виноградные лозы спокойно перенесли это похолодание.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Петрович
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:59
- Откуда: г.Магнитогорск
- Благодарил (а): 616 раз
- Поблагодарили: 861 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Вам виноградарям Южноуральска хорошо,у вас всегда снега больше чем в Магнитогорске
С уваженеием Петрович.
С уваженеием Петрович.
С уважением Петрович.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
В этом году пока и 10см снега нет
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Виктор Гребениченко
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1723 раза
- Поблагодарили: 3940 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
У меня фото только на начало января .С учетом соломы- укрытие ,вроде ,нормальное. Весной бум смотреть...
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Виктор, лоза белая, потому что ты её побелил?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Виктор Гребениченко
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1723 раза
- Поблагодарили: 3940 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Да я уже много лет перед укрытием белю лозу садовой магазинской побелкой. Где-то в Инете вычитал ,уже не помню.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Геннадий
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 243 раза
- Поблагодарили: 1406 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
В этом году виноград укрыл очень легко, думал зимы вообще не будет, старые кусты просто шифером волнистым.Даже плёнку по шиферу не положил. Таёжный-2х летку со шпалеры не стал снимать.Вот и посмотрим, выдерживает он -40 или нет.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
В этом году наверное -40 уже не будет, а -35 было. Любопытно, вернуться к этому разговору весной, как Таёжный -35 переживет.Геннадий писал(а):В этом году виноград укрыл очень легко, думал зимы вообще не будет, старые кусты просто шифером волнистым.Даже плёнку по шиферу не положил. Таёжный-2х летку со шпалеры не стал снимать.Вот и посмотрим, выдерживает он -40 или нет.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Геннадий
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 243 раза
- Поблагодарили: 1406 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
У меня градусник прямо возле него приделан, одну ночь было -39
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Морозостойкость и зимостойкость это одни и те же понятия или нет?
По моему морозостойкость - это способность выдержать понижение температуры до определённой величины. Причём у одних и тех же сортов она разная. Черенки, срезанные на юге погибают при более высоких температурах, чем черенки. срезанные скажем на Урале или Алтае. Причём разница может достигать 10 градусов и больше. Поэтому, чем меньше виноград укутывают, тем более низкую температуру готовы выдержать рукава и лоза .
Зимостойкость - это способность выдержать влияние погодных факторов в течение всего зимнего периода таких, как ветер, разница дневных и ночных температур, солнечный свет. На черенки действует иссушающий фактор всех этих причин. В результате лозы и рукава, оставшиеся выше снежного покрова, могут полностью высохнуть к весне несмотря на то, что температура воздуха не достигнет критических температур гибели винограда от мороза согласно морозостойкости.
По моему морозостойкость - это способность выдержать понижение температуры до определённой величины. Причём у одних и тех же сортов она разная. Черенки, срезанные на юге погибают при более высоких температурах, чем черенки. срезанные скажем на Урале или Алтае. Причём разница может достигать 10 градусов и больше. Поэтому, чем меньше виноград укутывают, тем более низкую температуру готовы выдержать рукава и лоза .
Зимостойкость - это способность выдержать влияние погодных факторов в течение всего зимнего периода таких, как ветер, разница дневных и ночных температур, солнечный свет. На черенки действует иссушающий фактор всех этих причин. В результате лозы и рукава, оставшиеся выше снежного покрова, могут полностью высохнуть к весне несмотря на то, что температура воздуха не достигнет критических температур гибели винограда от мороза согласно морозостойкости.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Геннадий
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 243 раза
- Поблагодарили: 1406 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Так можно договориться до того, что у нас к весне ничего живого из всего, что у нас растёт не останется.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Останется.
Только Николай Георгиевич прав. Зимостойкость- это более широкое понятие, чем морозоустойчивость.
Справка.
"..общепринято понимать под зимостойкостью устойчивость растений к повреждающим факторам зимнего периода. Считается, что повреждающих факторов зимнего периода всего шесть – повреждения морозом, зимнее иссушение, выпревание, вымокание, выпирание и повреждения от ледяной корки.." http://www.sadovod-nn.ru/298.html
"Зимостойкость растений – более ёмкое понятие, нежели морозоустойчивость и определяется как способность растений переносить без повреждений все неблагоприятные зимние условия".
http://yandex.ru/yandsearch?text=зимост ... ний&lr=197
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/88870/Зимостойкость
Только Николай Георгиевич прав. Зимостойкость- это более широкое понятие, чем морозоустойчивость.
Справка.
"..общепринято понимать под зимостойкостью устойчивость растений к повреждающим факторам зимнего периода. Считается, что повреждающих факторов зимнего периода всего шесть – повреждения морозом, зимнее иссушение, выпревание, вымокание, выпирание и повреждения от ледяной корки.." http://www.sadovod-nn.ru/298.html
"Зимостойкость растений – более ёмкое понятие, нежели морозоустойчивость и определяется как способность растений переносить без повреждений все неблагоприятные зимние условия".
http://yandex.ru/yandsearch?text=зимост ... ний&lr=197
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/88870/Зимостойкость
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
В отношении способа укрытия.
Самый простой и надежный- это укрытие опилками. (Если они есть в достатке).
Можно укрывать двумя способами.
1. Полностью засыпать уложенные рукава.
2. Преварительно укрыть мешковиной (от полипропиленовых мешков). А поверх слоем опилок.
Что это дает?. Если снега мало, куст все равно сохранится без повреждений. Спасает от мышей с полной гарантией (мыши не могут преодолеть ледяную корку опилочного укрытия). Весной при таянии снега и возвратных морозах куст надежно укрыт. И это дает возможность регулировать его пробуждение весной (снятием укрытия когда необходимо). Просто, удобно, не требует изготовления конструкций и их хранения (особенно, когда количество кустов переваливает за две сотни..). И т.д.
Кстати. Так же укрываю персик (мешковиной и опилками).
Так же укрываю прикопку саженцев.
Самый простой и надежный- это укрытие опилками. (Если они есть в достатке).
Можно укрывать двумя способами.
1. Полностью засыпать уложенные рукава.
2. Преварительно укрыть мешковиной (от полипропиленовых мешков). А поверх слоем опилок.
Что это дает?. Если снега мало, куст все равно сохранится без повреждений. Спасает от мышей с полной гарантией (мыши не могут преодолеть ледяную корку опилочного укрытия). Весной при таянии снега и возвратных морозах куст надежно укрыт. И это дает возможность регулировать его пробуждение весной (снятием укрытия когда необходимо). Просто, удобно, не требует изготовления конструкций и их хранения (особенно, когда количество кустов переваливает за две сотни..). И т.д.
Кстати. Так же укрываю персик (мешковиной и опилками).
Так же укрываю прикопку саженцев.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Геннадий
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 243 раза
- Поблагодарили: 1406 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Что такое морозостойкость и зимостойкость растений я тоже знаю, нужно просто яснее выражать свои мысли когда об этом пишешь. Что касается опилок, то поверх плёнки сыпать в наших условиях можно всё что угодно,в том числе и опилки, что же касается прямого контакта лозы и опилок, молодой виноград погибнет в условиях нашей уральской зимы точно, а старый 50 на 50, в зависимости, какая будет зима, или понесёт большие потери лозы.Что касается мышей, то они туда могут проникнуть до того,как образуется ледяная корка, и вот тогда уж точно они сожрут весь виноград, так как жрать им будет потом под коркой ,кроме винограда нечего. Как раз 2011 год это доказал, когда зимой по снегу при оттепели прошёл дождь и всё покрылось ледяной коркой.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Если все делать разумно, то ничего этого не случиться. Ни в принципе ни по факту использования опилок уже много-много лет (более 30).Геннадий писал(а):Что касается опилок, то поверх плёнки сыпать в наших условиях можно всё что угодно,в том числе и опилки, что же касается прямого контакта лозы и опилок, молодой виноград погибнет в условиях нашей уральской зимы точно, а старый 50 на 50, в зависимости, какая будет зима, или понесёт большие потери лозы.Что касается мышей, то они туда могут проникнуть до того,как образуется ледяная корка, и вот тогда уж точно они сожрут весь виноград, так как жрать им будет потом под коркой ,кроме винограда нечего..
1. Применять ни в коем случае не пленку, а "дышащий" материал (воздухопроницаемый).
2. Укрывать опилками после установления первого морозца. Когда опилки в куче начинают подмерзать. И опилки использовать из кучи свежепиленые "естественной влажности". Если они к утру не подмерзнут (сверху не образуют "корку"). То можно полить водой, до образования ледяной "корки".
А сами кусты уложены и пришпилены заранее (ещё по теплу).
3. Лоза не боится "прямого контакта" с опилками. Если нормально вызрела. Даже с мокрыми опилками. Это проверено ни на одном кустике. А более чем на 200 кустов. Тем более ни один десяток лет!!! И ни разу не было даже намека на "выпревание лозы". Опилки нужны не мелкие. А крупные (из под пилорамы). А не от циркулярки (опилки-пыль).
4. Мыши не попадут под укрытие, если не оставите им ход. То есть, опилки должны по краям укрыть подложку из мешковины.. А сверху такое укрытие ни в коем случае ничем больше не укрывать!!!
На фото это чётко видно.
А опилки с ледяной коркой не промокают. И лоза под ними соответстенно не промокает! Прекрасно сохраняется даже срезанная лоза, уложенная тут же под куст. Весной после раскрытия выглядит как буд-то её только что срезали.
И все "страшилки" про опилки- это скорее домыслы, чем факт.
Кто не верит, поспрашивайте Углова В.Д. на предстоящем съезде, он Вам поведает свой опыт использования опилок для укрытия винограда.
А мой опыт такой, как описал. И это лучший из всех опробованных мной!!!
При том мешковину использую только при нехватке опилок осенью (то есть, с целю экономии опилок), и при укрытии персика, голубики.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Геннадий
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 243 раза
- Поблагодарили: 1406 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Извините, ваша отработанная технология на самом деле не такая простая, как кажется. Для меня она абсолютно неприемлема.
Во-первых, где я возьму столько свежих опилок каждый год? Потом, у меня участок в яме находится, весной на нем постоянно стоит вода, хотя снег еще не сошел. Бывает, что даже осенью после заморозков оттепель, набежит много воды, потом все замерзнет. И не всегда получается укрыть виноград вовремя, как по книжке. Поэтому дуги, поверх них старая пленка с дырами - самый надежный, менее трудоемкий для меня способ. И т.к. я общаюсь со многими садоводами и выслушиваю их мнения, и по личному опыту опилки в наших условиях гораздо более затратный и трудоемкий способ укрытия, в условиях Урала. У нас даже опилок столько негде взять, тем более свежих.
У нас виноград сейчас у многих болеет оидиумом. Хотя в основном, особенно неопытные виноградари, об этом даже не подозревают, и укрывают лозу на зиму в основном не опрыскивая железным купоросом. И если под этими опилками в зависимости от зимы хотя бы неделю-две постоит плюсовая температура (а это вполне возможно, если снега будет много, бывает, что и земля не замерзает под толстым слоем снега), виноград может погибнуть под опилками. Такое уже у многих случалось.
Во-первых, где я возьму столько свежих опилок каждый год? Потом, у меня участок в яме находится, весной на нем постоянно стоит вода, хотя снег еще не сошел. Бывает, что даже осенью после заморозков оттепель, набежит много воды, потом все замерзнет. И не всегда получается укрыть виноград вовремя, как по книжке. Поэтому дуги, поверх них старая пленка с дырами - самый надежный, менее трудоемкий для меня способ. И т.к. я общаюсь со многими садоводами и выслушиваю их мнения, и по личному опыту опилки в наших условиях гораздо более затратный и трудоемкий способ укрытия, в условиях Урала. У нас даже опилок столько негде взять, тем более свежих.
У нас виноград сейчас у многих болеет оидиумом. Хотя в основном, особенно неопытные виноградари, об этом даже не подозревают, и укрывают лозу на зиму в основном не опрыскивая железным купоросом. И если под этими опилками в зависимости от зимы хотя бы неделю-две постоит плюсовая температура (а это вполне возможно, если снега будет много, бывает, что и земля не замерзает под толстым слоем снега), виноград может погибнуть под опилками. Такое уже у многих случалось.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Тема обозначена как: СПОСОБЫ УКРЫТИЯ ВИНОГРАДНЫХ КУСТОВ.
И укрытие опилками- это один из способов! (А уж кому пригодиться этот способ, это уже "вопрос второй")
Но, я и оговорился ИЗНАЧАЛЬНО в своем первом сообщении, что у кого есть опилки, можно их применять для укрытия винограда... Не боясь страшилок "общепринятого мнения" по поводу применения опилок!
И второй момент. Агротехника активной мульчи исключает болезни винограда. А Оидиум тем более. Безо всяких "обработок" лозы! Болезни- это издержки несовершенных агротехник, не более того!
При правильной организации не болеют как сорта КУ, так и "не устойчивые".
15 лет назад купил участок с больным виноградом (Оидиумом). На участке росло несколько кустов посаженных прежними хозяевами. Агротехника- сплошная перекопка и ГОЛАЯ почва на всем участке.
Изменил условия (агротехникой), и сразу изменился результат (виноград перестал болеть). А до этого Оидиум их просто "заедал".
Сразу стал применять опилочную мульчу. И Оидиум на участке исчез. В смысле, виноград перестал болеть. И теперь даже могу поливать дождеванием (по листу) лозу лежащую на мульче (в опытах), и даже молодых кустов, холодной колодезной водой. И нет даже намека на болезнь Оидиума!
Все кусты на участке стали здоровые, всех без исключения сортов. А теперь их более 100. Совершенно разных сортов и ГФ.
А сама агротехника Активной мульчи совершенна! Потому как Природна!
А вот её применение часто не совершенно. Это факт. Но, и это поправимо, когда понятна суть её. Ведь не даром говорится: "Ни Боги горшки обжигают".
И я рассказываю не сказки. А свой многолетний опыт работы с опилочной мульчей, и опилочным укрытием.
И этот опыт может быть полезен тем, у кого опилки есть (или есть где их приобрести).
А у кого их нет, можете и вовсе не читать мои сообщения.
Тем более, нет даже намерения вступать в полемику с людьми, НЕ ИМЕЮЩИМИ такого положительного опыта применения ОПИЛОК для укрытия и агротехники винограда (а укрытие опилками позволяет совмещать эти два агроприема: укрытие и огротехнику Актвной мульчи. Типа "два в одном")..
И укрытие опилками- это один из способов! (А уж кому пригодиться этот способ, это уже "вопрос второй")
Но, я и оговорился ИЗНАЧАЛЬНО в своем первом сообщении, что у кого есть опилки, можно их применять для укрытия винограда... Не боясь страшилок "общепринятого мнения" по поводу применения опилок!
И второй момент. Агротехника активной мульчи исключает болезни винограда. А Оидиум тем более. Безо всяких "обработок" лозы! Болезни- это издержки несовершенных агротехник, не более того!
При правильной организации не болеют как сорта КУ, так и "не устойчивые".
15 лет назад купил участок с больным виноградом (Оидиумом). На участке росло несколько кустов посаженных прежними хозяевами. Агротехника- сплошная перекопка и ГОЛАЯ почва на всем участке.
Изменил условия (агротехникой), и сразу изменился результат (виноград перестал болеть). А до этого Оидиум их просто "заедал".
Сразу стал применять опилочную мульчу. И Оидиум на участке исчез. В смысле, виноград перестал болеть. И теперь даже могу поливать дождеванием (по листу) лозу лежащую на мульче (в опытах), и даже молодых кустов, холодной колодезной водой. И нет даже намека на болезнь Оидиума!
Все кусты на участке стали здоровые, всех без исключения сортов. А теперь их более 100. Совершенно разных сортов и ГФ.
А сама агротехника Активной мульчи совершенна! Потому как Природна!
А вот её применение часто не совершенно. Это факт. Но, и это поправимо, когда понятна суть её. Ведь не даром говорится: "Ни Боги горшки обжигают".
И я рассказываю не сказки. А свой многолетний опыт работы с опилочной мульчей, и опилочным укрытием.
И этот опыт может быть полезен тем, у кого опилки есть (или есть где их приобрести).
А у кого их нет, можете и вовсе не читать мои сообщения.
Тем более, нет даже намерения вступать в полемику с людьми, НЕ ИМЕЮЩИМИ такого положительного опыта применения ОПИЛОК для укрытия и агротехники винограда (а укрытие опилками позволяет совмещать эти два агроприема: укрытие и огротехнику Актвной мульчи. Типа "два в одном")..
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Геннадий
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 243 раза
- Поблагодарили: 1406 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Так не вступайте, где ваш виноград? покажите хотябы один нагруженный куст на нашем форуме, а не маленькие отдельные кисточки, хотя бы один нагруженный рукав с вызревшим виноградом в открытом грунте под активной мульчёй.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей