Юрий Фильчагин писал(а): ↑12 фев 2020, 00:12
Нужно призвать на помощь Александра Мироновича!
- Юрий! Конечно нужно было бы это сделать сразу, поскольку он является первоисточником этой информации. И в первую очередь узнать у него не о характеристике этого гибрида, а о том, как он показывает себя в деле, если конечно он выращивает его у себя на участке, т.е. в практической плоскости. И попутно узнать, была ли вероятность пересортицы при отправке саженцев тебе.
-Я сразу же обратил внимание на то, что осыпаются у тебя не цветки в соцветиях, а уже завязавшиеся ягодки в стадии «гороха». Потому что между этими понятиями кроется принципиальная разница.
Если бы осыпались цветки, тогда можно было бы говорить о мужском типе цветков. Потому что, тогда можно было бы говорить о неопылении цветков, ибо пыльца не попала даже на пестик, потому что его практически нет на мужском типе цветков.
- А, поскольку осыпалась завязь с уже завязавшимися и подросшими ягодками до стадии гороха, то это говорит о том, что опыление проходило нормально и прошла стадия оплодотворения, и версия Руслана о том, что: «Возможно это подвой с мужским цветком», также не подходит, как и версия Ирины Александровны, что это: «Однозначно подвойный сорт с мужскими цветками». Но ведь как мужчина не может рожать детей. ТАК И МУЖСКОЙ ЦВЕТОК НЕ МОЖЕТ РОЖАТЬ ЗАВЯЗЬ, И ТЕМ БОЛЕЕ РОДИТЬ ЯГОДУ, ХОТЯ БЫ ДАЖЕ И РАЗМЕРОМ С «ГОРОХ» Кстати, на соцветиях с мужским типом цветков завязей и гороха не образуется. У них пестик не развит. Негде образовываться завязям
-Также, по поводу осыпания завязей у твоего «зверя», писал и Кольчев Сергей Григорьевич:
Кольчев Сергей писал(а): ↑12 фев 2020, 00:12
«указывает на то, что данный сорт(гибрид) не пригоден для выращивания ягод, и является либо подвойным либо декоративным»
-Но, Сергей Григорьевич, ведь у них тоже вырастает ягода, но не осыпается массово, как у Юрия.
-И далее, Сергей Григорьевич пишет:
Кольчев Сергей писал(а): ↑12 фев 2020, 00:12
«Возможно эти пестики не восприимчивы к опылению в данном случае… Надо просто внимательно изучить момент опыления. Посмотреть причину отсутствия завязывания цветков. Почему пыльца не прорастает на пестике?»
Причём здесь опыление и отсутствие завязывания цветков? Ведь Юрий несколько раз писал, что:
Юрий Фильчагин писал(а): ↑12 фев 2020, 00:12
«"Всё начиналось отлично – соцветия колпачки сбросили, отцвели, появился горох... На этом ВСЁ!!! Горох осыпался весь через неделю».
- Как видим, колпачки были сброшены, опыление и оплодотворение прошло и даже ягодки были. Ирина Александровна писала, что:
Кольчев Сергей писал(а): ↑12 фев 2020, 00:12
«вот мои- Королек ФЖЦТ не обработанная Завязью»
. Но это ФЖЦТ и ему помогает «ЗАВЯЗЬ». Но у Юрия цветки то уже завязались. А ЗАВЯЗЬ он же применял и результат нулевой. А что у него не ФЖЦТ, подтверждает Сергей Григорьевич: «На фото цветоносов явно просматривается наличие пыльников тычинок».
- Также выразил свою версию Юрию и опытный виноградарь;- пожаловался пару лет назад о моей «непонятке» нашему опытному виноградарю. Он мне сказал только одно – «
в этом месте энергетика плохая...». По одному только этому ответу становится ясно, кто же такой этот опытный виноградарь. Каких только рекомендаций он не давал виноградарям. Вот только некотрые из них: - «А ещё перед посадкой
нужно попросить, чтобы виноград хорошо прижился, и давал вкусный и хороший урожай. Это касается и других культур». А, также:
«Если мой знакомый каждую весну говорит, что по прогнозу в такие-то дни будут сильные заморозки, то они из года в год бьют по его растениям именно в эти дни. В то же время я просил, чтобы заморозки
обошли мои сады стороной, так и было на самом деле,
заморозки в моих садах отсутствовали».
Юрий ему ответил:«
Но ведь было же сказано опытному виноградарю: кусты от меня ведут себя ОДИНАКОВО, НЕЗАВИСИМО от места посадки!»
- Причин, по которым могут осыпаться завязи у винограда, может быть несколько. Сильнее всего может возникать подобное опадание либо в течение пары-тройки дней после того, как кисти отцвели, либо, когда плоды вырастают в размерах до 4 мм.
-Не буду их перечислять, но остановлюсь на одной, как более правдоподобной, по-моему мнению.
Наряду с другими характеристиками, обращает на себя внимание одно обстоятельство, что у этого «монстра» действительно сверхмощный и сильный рост побегов. В связи с этим связаны и другие качества таких «монстров», а именно:
«
Нарушено соотношение между тем, насколько активно растут побеги и плодоносит куст. Слишком быстрый рост вегетативной массы не дает развиваться нормально цветущим кистям винограда»
-У тех видов виноградника, которые склонны к опаданию цветов или к вызреванию слишком мелких ягод, следует прищипывать верхнюю часть плодоносящих побегов. Такая мера стимулирует увеличение размера ягод, а также препятствует осыпанию завязи. Удаление верхушки позволяет большему количеству питательных веществ из листвы поступать к цветкам в кистях. В этом случае цветущие кисти не осыпаются, также подобная мера служит лучшему их опылению.
- Мужской тип цветка, тогда опыление вообще не происходит, происходит осыпание цветков. Завязи не образуются вообще. А вот чрезмерная сила роста по всей вероятности и влияет на рост ягод. Питание не хватает на их рост, они не растут и осыпаются.
- Чрезмерный рост винограда часто является причиной появления жировиков. В данном случае все побеги являются жирующими, т.е. почти все питательные вещества расходуются на рост побегов, а на развитие соцветие остаётся меньше.
-Чтобы не потерять урожай, верхушки с еще не раскрывшимися листьями прищипывают, что приводит к прекращению роста побегов, а заложенные соцветия развиваются и дают завязь.
- Побег прищипывают в середине междоузлия выше первого соцветия. Прием употребим и в случае, если необходимо регулирование роста куста. Прищипывая наиболее сильные побеги, можно добиться образования большего количества соцветий в следующем году.
- А вот что пишет по этому поводу действительно опытный специалист в области селекции винограда, в отличии от твоего опытного виноградаря, Светлана Ивановна Красохина:
«
Если после осыпания завязи происходит усыхание соцветия - это как раз-таки нормальный физиологический процесс. Обычно причиной осыпания завязи является совпадение двух фаз - активного роста побегов и цветения. Побеги, являясь прямыми конкурентами соцветий в получении питательных веществ, активно оттягивают "одеяло на себя", а соцветия страдают. Никакой бор тут не поможет, определенный выход в таком случае - ранняя прищипка точки роста побегов. Но это чревато дальнейшим бешеным ростом пасынков - к этому надо быть готовому"
- По поводу прищипки верно подметил и Сергей Григорьевич: «это прищипка побега в самом начале цветения или кольцевание»
- И последнее: «
Виноград, как биологический вид, представляет собой лиану, которая может вытянуться на многие метры. При этом все полезные вещества будут расходоваться только на рост растения, а его плоды будут получать минимальное количество нужных микроэлементов. Виноградари ещё в глубокой древности заметили, что повреждённая лоза, которая прекращает расти, даёт больше ягод. Гроздья получаются большими и с крупными ягодами.
Источник:
https://poferme.com/vinograd/kak-rastit/obrezka
- Юрий, может стоит попробовать? Ведь ты всё равно боролся с пасынками, и ты справлялся с этой работой. Только делал это без предварительной прищипки точек роста плодоносных побегов.
-
У сильнорослых сортов винограда хорошее плодоношение наступает при наличии большого количества многолетней древесины. Это достигается созданием крупных форм, на которых выращиваются длинные многолетние рукава.
Но у Юрия попался сорт (гибрид) не просто сильнорослый, а прямо - таки супер сильнорослый. И, на мой взгляд, сделал его таким Юрий. Объясню почему: - «На третий год (от посадки на ПМЖ) оставил по два побега на каждом рукаве, оставлял на плодовую стрелку и сучок замещения».
В итоге получается 3 рукава и на каждом по одной плодовой стрелке, т.е. на весь куст всего 3 плодовых стрелки. Правда неизвестно, по сколько побегов оставлял Юрий на каждой плодовой стрелке. Но это же мало для сильнорослого куста. Взрослый сильнорослый куст может спокойно выдерживать от 60 и более побегов.
Для таких кустов необходимо формировать кордоны с длинными рукавами. Кроме того, для сильнорослых сортов или кустов обрезка должна быть длиннее, чем для среднерослых. Длинная обозначает, что от начала основания побега будет оставлено до 15 почек.
- Чтобы не потерять урожай, верхушки, с еще не раскрывшимися листьями прищипывают, что приводит к прекращению роста побегов, а заложенные соцветия развиваются и дают завязь. Побег прищипывают в середине междоузлия выше первого соцветия. Прием употребим и в случае, если необходимо регулирование роста куста. Прищипывая наиболее сильные побеги, можно добиться образования большего количества соцветий в следующем году.
- Почему побеги у сильнорослых кустов сильно и быстро растут? По-видимому, у них хорошо развивается корневая система и они дают большое количество сока. И если точек роста становится мало (особенно при малых формировках), то, соответственно, повышается давление сока в проводящих сосудах и вырастают новые точки роста в виде пасынков 2-го, 3-го и далее порядков и безудержный рост побегов, чтобы снизить давление в них.
Как вариант, чтобы уменьшить силу роста побегов, можно подрезать немного корни и оставлять побольше побегов, чтобы не допускать недогруза куста.
- Кроме того, нельзя исключать и наличия вирусной инфекции,
когда питательные вещества не могут нормально передвигаться по растению, нарушаются процессы формирования почек, а, следовательно, и цветков. Распустившиеся цветки могут иметь уродливый вид, а их органы, предназначенные для производства пыльцы или для восприятия пыльцы, становятся недееспособными или слабо восприимчивыми к пыльце. В данном случае может наблюдаться как полное отсутствие опыления и сбрасывание растением винограда бутонов или цветков, так и иметь место завязывание ягод, но невозможность их дальнейшего развития и сброс уже завязей.
https://luxpavlovo.ru/vinograd/faktory- ... -vinograde
- То, что я описал, возможно и не является основной причиной осыпания завязей и «гороха» у Юрия, но попробовать этот путь можно.
- Ну а если и это не поможет и если, несмотря на все принимаемые меры, все равно наблюдается опадение завязывающихся плодов, то вероятная причина кроется в самом сорте виноградника. В этом случае стоит задуматься о выкорчевывании такого винограда, и посадке на его место нового, не склонного к подобному явлению.
Поэтому всю информацию надо фильтровать.
Таблица признаков сортов винограда.doc